^ Наверх
Официальный сайт Федерации экстремальных и технических видов спорта
  • О Федерации
  • Новости Федерации
  • Контакты Федерации
  • добавить статью

    Погибшие альпинисты на Эвересте

    249    Просмотров: 575627.
        Мне нравится Рассказать в ЖЖ!

    Вот, наткнулся на статью, в которой рассказывается о множестве трупов погибших альпинистов на склонах Эвереста.

    ЖУТЬ!!!

    Шокирующие фотографии!!!!!!!!

    Вспоминается В.Высоцкий: «Парня в горы тяни, рискни. Не бросай одного его!»

    Получается, что в жизни не так как в песне?

     

    Эверест давно превратился в кладбище. Трупов на нем не счесть и никто не спешит спускать их вниз.

    Не может такого быть, чтобы людей оставили лежать там, где их застигла смерть.

    Но в горах несколько иные правила.

    ----------------------------------------------

     

    Многие знают, что покорение вершин это смертельно опасно. И те, кто поднимаются, не всегда спускаются. На Горе умирают и новички и опытные альпинисты.

    Но к моему удивлению, совсем не многие знают, что умершие остаются там, где их застигла судьба. Нам, людям цивилизации, интернета и города — по меньшей мере странно слышать, что тот же Эверест давно превратился в кладбище. Трупов на нем не счесть и никто не спешит спускать их вниз.

    Недавно я рассказал об этом своему знакомому, так он мне не поверил.

    Говорил, что не может такого быть, чтобы людей оставили лежать там, где их застигла смерть.

    Но в горах несколько иные правила. Хорошие или плохие — не мне и не из дома судить. Порой мне кажется, что в них очень мало человеческого, но даже будучи на пяти с половиной километрах, я чувствовал себя не слишком хорошо, чтобы, к примеру, волочить на себе что-либо весом килограмм под пятьдесят. Что уж говорить о людях в Зоне смерти — высоте восемь километров и выше.

    Не поленившись, специально для тех, кто еще не верит в мертвых на горе, я нашел некоторые воспоминания альпинистов и документальные свидетельства покорения всего лишь одной вершины — Эвереста.

    Хочу предупредить вас что я специально не кладу фотографии в жж, а делаю их ссылками. Не всем приятно и интересно смотреть на брошенные в снегах тела. Нет в этом зрелище ничего хорошего и приятного. Лично я, когда смотрел на них, ощущал глубочайшую жалость. Несчастные люди, оставленные всеми на милость Сагарматхе.

    Эверест — это современная Голгофа. Тот, кто идет туда, знает — у него есть шанс не вернуться. Рулетка с Горой. Повезет — не повезет. Не все зависит от тебя. Ураганный ветер, замерзший клапан на кислородном балоне, неправильный расчет времени, лавина, истощение и пр.

    Эверест часто доказывает людям, что они смертны. Хотя бы тем, что когда поднимаешься видишь тела тех, кому уже больше никогда не суждено спуститься.

    По статистике на гору поднялось около 1500 человек.

    Остались там (по разным источникам) от 120 до 200. Можете себе представить? Вот очень показательная статистика до 2002 года о погибших людях на горе (имя, национальность, дата смерти, место смерти, причина смерти, добрался ли до вершины).

    Среди этих 200 человек есть и те, кто всегда будет встречать новых покорителей. По разным источникам на северном маршруте находится восемь открыто лежащих тел. Среди них двое русских. С юга находится около десяти. А если отойти влево или вправо...

    Расскажу лишь о самых известных потерях:

    «Да, в горах лежат сотни трупов замерзших от холода и истощения, упавших в бездну». Валерий Кузин.

    «Зачем вы идите на Эверест?» спросили у Джорджа Мэллори.

    «Потому что он есть!»

    Я отношусь к тем, кто считает, что Меллори первым покорил вершину и погиб уже на спуске. В 1924 году связка Мэллори-Ирвинг начала штурм. Последний раз их видели в бинокль в разрыве облаков всего лишь в 150 метрах от вершины. Затем облака сошлись и альпинисты исчезли.

    Загадка их исчезновения, первых европейцев оставшихся на Сагарматхе, волновала многих. Но чтобы узнать, что случилось с альпинистом, потребовались многие годы.

    В 1975 году один из покорителей уверял, что видел какое-то тело в стороне от основного пути, но не стал подходить, чтобы не потерять силы. Понадобилось еще двадцать лет, чтобы в 1999 году, при траверсе склона от 6 высотного лагеря (8290 м) на запад, экспедиция наткнулась на множество тел, погибших за последние 5-10 лет. Среди них обнаружили Мэллори. Он лежал на животе, распростершись, словно обнимая гору, голова и руки были вморожены в склон.



    На видео прекрасно видно, что у альпиниста сломаны большая и малая берцовые кости. С такой травмой он уже не смог продолжать путь.

    «Перевернули — глаза закрыты. Значит, умер не внезапно: когда разбиваются, у многих они остаются открытыми. Спускать не стали — там и захоронили.»

    Ирвинга так и не нашли, хотя обвязка на теле Мэллори говорит о том, что пара была друг с другом до самого конца. Веревка была перерезана ножом и, возможно, Ирвинг мог передвигаться и оставив товарища, умер где-то ниже по склону.

    В 1934 году к Эвересту пробрался, переодевшись тибетским монахом, англичанин Уилсон, который решил молитвами воспитать в себе силу воли, достаточную для восхождения на вершину. После безуспешных попыток достигнуть Северного седла, покинутый сопровождающими его шерпами, Уилсон умер от холода и истощения. Тело его, а также написанный им дневник были найдены экспедицией 1935 г.

    Известная трагедия, потрясшая многих, произошла в мае 1998 года. Тогда погибла супружеская пара — Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано.

    Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода.

    Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.

    На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной.

    На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.

    На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.

    «Мое сердце замерло, когда я понял, что этот человек в красно-черном костюме был жив, но абсолютно один на высоте 8,5 км, всего в 350 метрах от вершины, – вспоминает британский альпинист. – Мы с Кэти, не размышляя, свернули с маршрута и попытались сделать все возможное, чтобы спасти умирающую. Так закончилась наша экспедиция, которую мы готовили годами, выпрашивая деньги у спонсоров… Нам не сразу удалось добраться до нее, хотя она лежала и близко. Двигаться на такой высоте –то же самое, что бежать под водой...

    Мы обнаружив ее, пытались одеть женщину, но ее мышцы атрофировались, она походила на тряпичную куклу и все время бормотала: „Я американка. Пожалуйста, не оставляйте меня“...

    Мы одевали ее два часа. Моя концентрация внимания была потеряна из-за пронизывающего до костей дребезжащего звука, разрывавшего зловещую тишину, – продолжает свой рассказ Вудхолл. – Я понял: Кэти вот-вот и сама замерзнет насмерть. Надо было выбираться оттуда как можно скорее. Я попытался поднять Фрэнсис и нести ее, но это было бесполезно. Мои тщетные попытки спасти ее подвергали риску Кэти. Мы ничего не могли сделать.»

    Не проходило и дня, что бы я ни думал о Фрэнсис. Спустя год, в 1999-м, мы с Кэти решили повторить попытку добраться до вершины. Нам это удалось, но на обратном пути мы в ужасе заметили тело Фрэнсис, она лежала точно так, как мы ее оставили, идеально сохранившейся под влиянием низких температур.


    Такого конца никто незаслуживает. Мы с Кэти пообещали друг другу вернуться на Эверест снова, чтобы похоронить Фрэнсис. На подготовку новой экспедиции ушли 8 лет. Я завернул Фрэнсис в американский флаг и вложил записку от сына. Мы столкнули ее тело в обрыв, подальше от глаз других альпинистов. Теперь она покоится с миром. Наконец, я смог сделать что-то для нее." Йен Вудхолл.

    Через год тело Сергея Арсеньева было найдено: «Прошу прощения за задержку с фотографиями Сергея. Мы определенно его видели — я помню фиолетовый пуховый костюм. Он был в положении как бы поклона, лежа сразу за Джохеновским (Jochen Hemmleb — историк экспедиции — С.К.) „неявно выраженным ребром“ в районе Мэллори примернона 27150 футах (8254 м). Я думаю, это — он.» Джейк Нортон, участник экспедиции 1999 года.

    Но в том же году был случай, когда люди остались людьми. В украинской экспедиции парень провел почти там же, где американка, холодную ночь. Свои спустили его до базового лагеря, а далее помогали более 40 человек из других экспедиций. Легко отделался — четыре пальца удалили.

    «В таких экстремальных ситуациях каждый имеет право решать: спасать или не спасать партнера… Выше 8000 метров ты полностью занят самим собой и вполне естественно, что не помогаешь другому, так как у тебя нет лишних сил». Мико Имаи.
     

    «Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров»

    В 1996 году группа альпинистов из японского университета Фукуока поднималась на Эверест. Совсем рядом с их маршрутом оказались трое терпящих бедствие альпинистов из Индии — истощенные, занедужившие люди попали в высотный шторм. Японцы прошли мимо. Спустя несколько часов все трое погибли.

    Крайне рекомендую прочитать статью участника экспедиции на Эверест из журнала GEO «Надине со смертью». О величайшей катастрофе десятилетия на Горе. О том, как из-за кучи обстоятельств, погибло 8 человек, в том числе и двое командиров групп. Позже по книге автора был снят фильм «Смерть на Эвересте».

    Страшные кадры канала «Дискавери» в сериале «Эверест — за грянью возможного». Когда группа находит замерзающего человека, снимает его на камеру, да лишь интересуется именем, оставляя умирать в одиночестве в ледяной пещере (отрывок).

    «Трупы на маршруте – хороший пример и напоминание о том, что надо быть более осторожными на горе. Но с каждым годом восходителей всё больше, и по статистике трупов будет с каждым годом прибавляться. То, что в нормальной жизни неприемлемо, на больших высотах рассматривается как норма.» Александр Абрамов.

    Тела на пути к вершине:







    «Нельзя продолжать совершать восхождения, лавируя между трупами, и делать вид, что это в порядке вещей». Александр Абрамов.

    Наверное, все вышесказанное следует закончить каким-нибудь глубокомысленным выводом, но позвольте мне этого не делать. Лучше добавлю ссылки о спасении людей в горах:
    http://www.risk.ru/users/codelancer/1372/
    http://www.russianclimb.com/russian/russian_library/bogomolov_annspas.html
    http://www.russianclimb.com/russian/anna_bogomolov2008.html
    http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/295326
    http://www.risk.ru/users/codelancer/3829/
    http://www.russianclimb.com/russian/elena.html
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=125455&cid=1

    Фото с сайтов Mountain.RU, out-door-life.com, seattletimes, AlpKlubSPb.ru, infosport.ru

    Взято с olesher.livejournal.com/

    Комментарии пользователей

    Добавлено: 21:56 - 04.07.2010
    #1 | Вован Уборщик написал:
    Уборщик

    полный п… ц!

    Добавлено: 22:10 - 04.07.2010
    #2 | Виталий CronSB Никифоров написал:
    CronSB

    как можно бросить погибать человека? не понимаю

    Добавлено: 22:13 - 04.07.2010
    #3 | Алина Shark написал:
    Shark

    всегда слышала о благородстве альпинистов и тут такое! Кому верить?

    Добавлено: 22:20 - 04.07.2010
    #4 | Дина Dezy написал:
    Dezy

    жесть!!! бесчеловечность какая-то...!

    Добавлено: 22:58 - 04.07.2010
    #5 | Денис TU-154 написал:
    TU-154

    печально, когда ради достижения какой-то цели, человеческая жизнь ни во что не ставится. Все таки это прежде всего спорт, а не война

    Добавлено: 11:05 - 05.07.2010
    #6 | Антон Anton_Uz написал:
    Anton_Uz

    Вот тебе и эверест, мляха муха.

    Добавлено: 11:08 - 05.07.2010
    #7 | Stalker Stalker написал:
    Stalker

    охренеть! сдается мне, что это не только на Эвересте! По всем горам наверное такое количество погибших людей раскидано… бррррррррррррррррррррррр

    Добавлено: 18:19 - 05.07.2010
    #8 | Вован Уборщик написал:
    Уборщик

    сегодня ночью я спал со страховкой после прочтения этого поста. Такие вещи перед сном читать нельзя

    Добавлено: 15:49 - 28.07.2010
    #9 | spox2067 spox2067 написал:
    spox2067

    " <...> Мы столкнули ее тело в обрыв, подальше от глаз других альпинистов. Теперь она покоится с миром. Наконец, я смог сделать что-то для нее." Йен Вудхолл.

    - какая же невероятная тварь этот Вудхолл! Это же надо такую фантазию сволочную иметь, чтобы так надругаться над телом, столкнуть в пропасть(!).

    Скорее эта выходка-поступок похож очень на признание своем бессилии при попытке спасения Фрэнсис . Конечно, мотивация этого сволочного поступка понятна, - чтобы тело не напоминало более о его слабости.

     «Наконец, я смог сделать что-то для нее.» (!) невероятное лицемерие. Уж лучше эта тварь оставила тело в таком положении в каком он ее оставил. То что возможность в будущем всех достойно почтить, обязательно представиться, в этом не приходиться сомневаться. Но то что сотворила эта тварь с телом - это животное чувство стыда. Пропади он пропадом за свой поступок...

    Добавлено: 10:02 - 03.08.2010
    #10 | Иннокентий chu написал:
    chu

    Сразу видно, никто из писавших комменты в высоких горах не был. Туда, кстати детей до 25-30 и не берут. Так вот, ничего ужасного или шокирующего во всем вышеизложенном нет. Это жизнь. Просто в разных местах она разная.

    На высоте 5,6 км (Эльбрус) количество кислорода во вдыхаемом воздухе менее 30% от вдыхаемого каждым из вас сейчас. На практике это означает, например, что если внизу вы во время бега делаете 4 шага на 1 цикл вдох-выдох, то около вершины Эльбруса — 2-3 цикла вдох-выдох на 1 шаг. И это предел, двигаться активнее вы не можете.

    И это главная причина, почему альпинисты проходят мимо на реально большой высоте (7-8 и более километров). Спасти невозможно. Никак. Начнешь спасать — погибнешь сам. 100%. Без вариантов. Показательный пример на эту тему: однажны, несколько лет назад, спасли альпиниста из под пика Ленина (7134 м). Спасателей было 20! человек. Руководил процессом один из лучших альпинистов России. И это достижение. Сложись все чуть иначе — меньше людей или другой руководитель — и у человека не было бы шансов.

     А Эверест — 8848 м. Почти 9 километров высоты! Кто не был на высоте тот не поймет или не поверит, но каждый шаг там — это баланс между жизнью и смертью. Это для вас это пустые слова. На самом деле все так и есть. Бестолковые буржуи в этом отношении как вы — не понимают и не верят, просто у них денег больше, они могут заплатить и пойти (их потащат). Именно они там (на «вершине мира б… я») чаще всего и погибают. И никто их спускать не будет. Для этого нужна отдельная большая экспедиция, десятки людей.

    Так вот оно все. Расширяйте, дети границы восприятия. Не везде работает привычная логика. И понять это сидя за компьютером не получиться.

    Добавлено: 09:07 - 04.08.2010
    #11 | Антон Brox написал:
    Brox

    Согласен с Иннокентием. Я не альпинист, но прекрасно понимаю, что есть в жизни ситуации, когда сам, не попав в шкуру другого человека, не сможешь ни за что понять мотивов его поступков.

    Вспомним блокаду Ленинграда. Кто из нас сейчас, никогда не голодавший в течение нескольких месяцев при морозе -40, сможет сейчас понять тех людей, которые обгладывали кору с деревьев и занимались людоедством? Я не могу их осуждать, потому что никогда не был на их месте и не знаю, что они чувствовали или думали.

    А осуждать легче всего. Вспомним Марка Твена: «Быть добрым — благородно. Но показывать другим, как быть добрым, — еще благородней, и не так хлопотно.»

    Добавлено: 09:46 - 04.08.2010
    #12 | Николай СССР написал:
    СССР

    Ленинград — это тяжелая война и люди были не по своей воле поставлены в такие условия, когда им деваться некуда было!

    А здесь никакой войны нет! Здесь все добровольно! И если ты идешь на вершину по трупам или (что еще хуже), проходишь мимо еще живого человека, заранее зная что он погибнет и не помогая ему, ради своего достижения — это аморально!

    Это все равно что прийти в плавательный бассейн, где уже утонули люди, и отрабатывать прыжки в воду (на рекорд), пытяась нырнуть среди трупов! А что — за аобнемент же заплачено, почему я должен спасать тонущих людей? Мне это, блин, тяжело! Подсчитать сколько каллорий надо потратить, чтою вытащить одного человека из воды? Надо минимум 4-х спасателей! А это четыре пропавших абонемента на вход в бассейн! Какое тут нах спасение? Самим бы поплавать, плевать что среди трупов!

    Добавлено: 09:58 - 04.08.2010
    #13 | Андрей Чума написал:
    Чума

    может я и салабон и салага, как говорит уважаемый Иннокентий, но представить себе, как пройти мимо умирающего человека, чтоб ни дай бог не сорвать свою цель — я не могу… да и вообще, я уверен, что описанные выше случаи — это скорее исключение, чем правило! Такие как Иннокентий  так поступают, бросают человека, проходят мимо, потому что у них все просчитано, сколько раз дышать надо и т.п. Но сколько случаев, когда альпинисты отказывались от восхождений и ради своих целей и исполнения мечтаний ради спасения человека и спасали! Это и есть настоящие люди!

    Уважаемые! Это статья — не показатель и не мерило альпинистов! Это статья про частные случаи! Про Иннокентиев! А Высоцкие в самом деле тащят на себе до последнего!

    Добавлено: 10:22 - 04.08.2010
    #14 | Иннокентий chu написал:
    chu

    Правильно, Андрей.

    Описанные случаи — исключения. Этих исключений в мире всего 14 штук. Именно столько восьмитысячников на нашей планете.

    Более того, на сегодня из 6 с чем-то там миллиардов людей только около 4000 взошли на Эверест. Восхождение туда — не на пределе возможного. Оно всегда за пределом. Это не для всех. Даже не для немногих. Это для единиц.

    И статья эта вовсе не для широкой публики. Оценить ее адекватно могут только те самые единицы, кто понимает о чем идет речь. Все остальное — пустые измышления.

    А те кто «не может себе представить, как пройти мимо умирающего человека» вызывают только уважение.

    Добавлено: 10:41 - 04.08.2010
    #15 | Сергей Турин-Турин написал:
    Турин-Турин

    Корабельный устав времен ВОВ запрещал одному кораблю заниматься спасением второго, если тот терпит крушение от действий противника (атакован авиацией, торперидрован и т.п.). Связано это с тем, что если будет оказываться помощь, то уцелевший корабль автоматически становится мишенью и тогда погинут два корабля вместо одного. Слышал, что у подводников людей задраивают в терпящем бедствие отсеке — или погибнет один отсек, либо весь экипаж.

    То есть хочу сказать, что целенаправленный отказ от оказания помощи часто оправдан с точки зрения сохранения жизни потенциальным спасателям.

    Добавлено: 12:26 - 04.08.2010
    #16 | Сергей sezam написал:
    sezam

    Я бы согласился с уважаемыми альпинистами — что, мол, есть ситуации, когда, то да сё — если бы это относилось к вещам полезным. Ну скажем — вот приведен пример с войной. Война идет — в ней есть цель — победа. Для нее приходится жертвовать кем-то из солдат-матросов-генералов (я не хочу сейчас обсуждать — нужны ли войны вообще).

    Но альпинизм со всем ужасом, описанным в статье — это добровольный идиотизм.

    Люди были на эвересте? Да. Есть там что-то важное или нужное для человечества — НЕТ. Ну и незачем туда лезть. Тем более ставить важность восхождения выше спасения другого. Это обычный экстрим-спорт для обычных наркоманов-адреналиньщиков, типа тех же парашютистов, а прикрывается высокими и жОсткими словами — вы там не были! Вы не можете оценить!..

    Да не можем. Нам это… всунуть некуда. Мы не члены клуба бессмысленных самоубийц. Я готов рисковать жизнью — но мне для этого нужна цель, польза для себя или других людей. Есть много профессий, где риск — ежедневное занятие. Но все они как правило ОСМЫСЛЕННЫ.

    Ну и удивляет гордость «городских цветков» своими достижениями — хотя весь груз тащат некие «шерпы», да и самих лузеров часто.

    В общем, общее впечатление — жутко, но убого. И достижения в конце концов столь же убоги. Ну был ты на «верхушке мира» — и хрен ли тебе с этого?  Разве стоит ради этого гибнуть? Короче, альпинисты — типичные кандидаты на премию Дарвина. Так что с этой точки зрения — спасать их и не надо. Они ведь обратно полезут через год… И опять, пока однажды не свалятся в пропасть.

     

    Добавлено: 12:27 - 04.08.2010
    #17 | Сергей Харон написал:
    Харон

    Вопрос в том, ради чего отказываются от спасения. Ради покорения — а потом дома внизу нормально спится? И когда о покорении рассказываешь журналистам родственники погибшего не приходят, нет? Ради спасания своей жизни — уже понятней, но ведь есть и те, кто жертвуют собой ради других.

    Не мне судить — я там не был. Но отсюда снизу — мне кажется, что так неправильно.

    Добавлено: 12:37 - 04.08.2010
    #18 | Игорь sdrTNbox написал:
    sdrTNbox

    Своих бросать — позор!!! Нет никакого оправдания!!! Если ты бросишь товарища в мирное время, то что ожидать от тебя на войне? Предательство ради спасения своей подлой шкуры!!!!

    Добавлено: 12:48 - 04.08.2010
    #19 | Сергей sezam написал:
    sezam

    Игорь, бросать своих… А бросать кого угодно? Нет, в принципе, наверное там такие условия, что каждый расчитывает только на себя и на десяток безымянных шерпов. Но шерпы тоже хотят жить.

    Вопрос в смысле всего этого — ведь человек САМ лезет в такие условия, когда может погибнуть (а три должном многократном упорстве — обязательно сделает). Суицидники. Зачем их спасать, рискуя собой?

    Добавлено: 12:57 - 04.08.2010
    #21 | Сергей sezam написал:
    sezam

    Посмотрел, Игорь, указанную тему.

    Есть свойство у всех адреналинщиков — они суеверны. Всех погибших они как бы не замечают (хорошо показано в одном фильме про парашютистов-спортсменов), вычеркивают из сознания.  Иначе им нельзя — если пустить в душу ужас чужой смерти, то и свой риск, адреналин, позитив, «лучше гор могут быть только горы», превращается в обычное ожидание НЕМИНУЕМОГО конца. Ведь риск — это не просто слово, это % вероятности. Как монетку бросать. Поэтому они закрывают глаза на чужую смерть. «Из суеверия не прослушал даже кассету» — потому, что знал заранее, что там можно услышать. А в горы то еще раз вернуться хочется...

    Но по крайней мере — альпинисты не гробят невинных, как стритрейсеры. Так что пусть лазят, раз хочется.

    Добавлено: 19:05 - 04.08.2010
    #22 | Руслан ibrahimus написал:
    ibrahimus

    Ну раз мы тут все не понимаем, а мудрые и умные альпинисты все понимают, то раз уж вы не как все люди точнее сказать вы нелюди, оставайтесь все у себя там на 8000+, а если уж спускаетесь к людям то будте добры и действовать как люди. Что за отговорки там дышать трудно… может поэтому у нас в стране все так,  кого-то шпана избивает грабит а другие(как наимудрейшие альпинисты) идут и взгляд прячут в сторону, типа шпаны много они и меня побьют, а у меня есть цель идти домой тем более мама (спонсоры) оплатили мне прогулку. Так в нашей стране везде и чиновники взятки берут, и милиция  безпредельничает и многое.Все  потому что все как один  разсуждают щас я влезу в это и мне достанется.

    Жизнь человека это самое дорогое что есть, и никакие там подъемы ради того чтобы положить на вершине записочку в консервную банку со словами «я тут был» даже рядом стоять не могут.

    Вот альпенисты говорят тяжело сами пропадем и т д… вы пробывали? а если  даже и пропадете то я бы вас уважал  за то что пытались помочь, но погибли. но вы однако тут внизу, живые, на сайтах пишете, как невозможно помочь, все таки получается что своя жизнь дороже цели спасения желовека? но жизнь другого человека дешевле цели покорения высоты....

    ну даже если вы такие слабые немощные каждый тащит с собой еду и  не может взять  живого человека? (я думаю он рад был бы если вы еду повыкидывали и его частями питались до спуска лишь бы жизнь ему сохранили) вопрос такой так почему же вы не прекращаете экспидицию и вниз не спускались за помощью?

    Суть моего поста: вместо того что бы тут сидеть на сайте и обвинять людей в непонимании, лучше бы Вы сидели опустив в пол глаза и думали  как вы в следующий раз все силы отдадите ради спасения человека. Сказать что что-то невозможно намного проще чем сделать невозможное, однако люди в космас летают(хотя это невозможно), и на высоту 8000+ залезают(и это тоже вроди как считалось невозможным) и подводой плавают. так что не говорите что что-то не возможно лучше сидите и думайте что надо сделать!

    Добавлено: 10:59 - 05.08.2010
    #23 | Сергей sezam написал:
    sezam

    Вообще-то, это не соотвествует реальности

    «Жизнь человека это самое дорогое что есть»

    Нет, жизнь человека — бесплатна с точки зрения экономики. Самовоспроизводящийся природный ресурс. Повторяю, с точки зрения экономики государства. Естественно, для каждого отдельного человека его собственная жизнь и жизнь близких — дороги. Но не жизнь «абстрактного человека». Звучит бесчеловечно? Скорее -просто непривычно. Попробуйте сами проанализировать без эмоций и поймете, что ваша жизнь никому кроме вас и ваших близких ненужна. Разве что вы уникальный специалист в чем-то — но тогда ценность имеют ваши знания, а не собственно жизнь.

    Если исходить из такого тезиса — многое становится понятнее в том, что происходит вокруг.

    Добавлено: 11:07 - 05.08.2010
    #24 | Сергей sezam написал:
    sezam

    А насчет альпинистов более-менее понятно. Действительно, на 8000м вообще двигаться трудно — вон они туда баллоны с кислородом же не просто так тащат. Это как нырять — но вверх. Поделился с другим своим кислородом — самому может не хватить. Или скажем, на пожаре — да, можно прыгнуть в огонь, чтобы быстро вытащить кого-то из пламени — но именно что быстро. А там, в горах еще надо слезть по веревке с 8 км высоты… Так что действия и то, что бросают «безнадежных» — вполне понятны. Особенно, если понять, что это нарокманы, зависимые от адреналина люди. Именно поэтому они стараются «не замечать» трупы, или вот как в описываемом случае — скинули с тропы, типа «похоронили» — потому, что в каждом таком трупе они видят возможность своей конкретной смерти. Более того, рано или поздно все там и лягут (если в какой-то момент не бросят это занятие). В блоге автора есть тема по различным эктремалам — все они погибли лет в 30. Что нам как бы символизирет...

    Добавлено: 13:23 - 05.08.2010
    #25 | Алина Shark написал:
    Shark

    прежде всего альпинизм — это спорт! Футболисты, если увидят, что кто-то на газон упал — мяч выпинывают за пределы поля, даже если на кону стоит звание Чемпиона Мира! А это куда большие деньги, нежели за восхождение!

    Нельзя в спорт внедрять законы джунглей!

    Добавлено: 13:32 - 05.08.2010
    #26 | Сергей sezam написал:
    sezam

    вам уже объяснили, что на спасение ТАМ просто нет сил — вам надо отдышаться после каждого шага. К тому же на морозе и на крутом обледеневшем склоне. Ясно, что «выбить мяч» просто нет сил. Начнешь спасать — погибнешь сам.

    Те у кого силы есть — так те и пытаются спасти — вон под темой есть куча ссылок.

    И потом, спорт… спорт… футбол, понимаешь… «бои без правил» — тоже спорт, почему бы вам с ним не сравнить? :)

    Добавлено: 12:01 - 08.08.2010
    #27 | Сергей sezam написал:
    sezam

    Я кажется понял, зачем НУЖНЫ трупы на Эвересте… хоть это звучит и цинично. Дело в том, что разумеется можно рассатвить по маршруту спасательные кабинки медпомощи, оборудовать «зоны отдыха» с «блекджеком и шлюхами», можно даже провести на вершину фуникулер :)

    Но тогда это будет не «восхождение на Крышу Мира», а банальный тур-атракцион. Чтобы это оставалось «героизмом» — как хорошо названо в приведенной Русланом статьте — «гималаизму» просто нужен некоторый % погибших (более того — они ДОЛЖНЫ продолжать там лежать, вызывая адреналиновую волну у туристов) — для того, чтобы все прочие прониклись риском и ценили это недешевое «развлечение». Заметьте, гибнут относительно бедные — как бы «герои второго сорта» — с точки зрения организаторов данного туризма. Люди платят, как я понял по 50тас за восхождение и если руководитель-инструктор прервет восхождение для оказания помощи каждому «Шарпу», придется выплатить неустойку клиентам и фирма просто разорится. А на улице капитализьм...

    Добавлено: 14:35 - 11.08.2010
    #28 | Антон Антон_Киев написал:
    Антон_Киев

    Да, мимо этой статьи я пройти не смог, пришлось зарегистрироваться.

    Я — альпинист. На Эвересте пока не был, но, надеюсь, еще побываю.

    Касательно гордых и красивых слов о том, что нужно спасать. Что же вы, благородные госопода, не идете и не спасаете? А? Языком ворочать — это не мешки носить.

    Каждый, кто идет на серьезную вершину, в том числе и на Эверест, должен понимать, что он там — один. И если он не готов в одиночку бороться за свою жизнь в исключительно сложных условиях — не нужно ходить на такие высоты.

    Это, насколько я понял из разговоров более опытных альпинистов — обязательное правило при нахождении на такой высоте.

    Как метко высказался Иннокентий — это все детские иллюзии. Такова правда высотного альпинизма. Это очень дорогой и серьезный спорт. Силой туда никого не затягивают. Наоборот, люди в очередь на восхождения записываются. Раз уш пошел — изволь не ныть, а отвечать за свою жизнь. До конца.

    Повзрослейте, дамы и господа. Или, если хотите жить в своих иллюзиях и дальше — живите себе счастливо. Но не смейте обвинять кого-либо. Тем более альпинистов.

    Добавлено: 15:40 - 11.08.2010
    #29 | Леонид kleo написал:
    kleo

    Тем, кто гневно клеймит аморальных негодяев-альпинистов, стоит хотя бы разок и налегке и по перилам пройти что-нибудь типа небольшого скального пояса на плече Чапаева на Хан-Тенгри. Несложный, небольшой маршрут на высоте «всего» 5500 — 6000 м, где и кислорода еще, в принципе прилично.

    Только тогда в головы детей начнет проникать мысль что именно представляет из себя попытка спустить вниз  человека, не имеющего возможность передвигаться самостоятельно на высоте. 

    А до тех пор дети будут исторгать из себя банальности типа «своих на войне бросают»

    Добавлено: 18:20 - 11.08.2010
    #30 | Сергей sezam написал:
    sezam

    Клеймить бессмысленно — все равно ваш брат в горы поползет, небрежно переступив через «невезучего» собрата, сделав вид, что его никогда и не существовало. Точно также и парашютисты.

    Ведь больше всего возмущают не те случаи, когда не было возможности снять — а когда шли, перешагивая через «конченного», вверх. Типа я заплатил — я хочу стать героем! Ведь попытка спасения — это отказ от собственного посхождения.

    И чем больше трупов, тем «героизм» доползших до истоптанной «крышки мира» в их глазах выше.

    Но только в их собственных глазах. Спасение, даже попытка — гораздо больший героизм, чем тупое лазанье под приглядом натяных шерпов.

    Впрочем, все погибшие и сами таковы в большинстве случаев. Так что, как я и говорил — спасать не нужно, они на это шли, причем не с первой попытки.

    Удачи вам, Антон — подняться, вернуться и чтобы через вас не переступали.

    Добавлено: 21:55 - 11.08.2010
    #31 | Виталий CronSB Никифоров написал:
    CronSB

    Ребята, альпинисты! Вы тут так все пишите… вроде бы правильно, НО!

    Просто объясните — зачем вы тогда туда идете? зная что там такие правила… Вы же их принимаете и считаете в своем кругу их нормальными?

    Скажите — ЗАЧЕМ? В чем прикол? За что платить такую цену? Цену, которая не вписывается в понятия тех, кто внизу, которых вы обвиняете в непонимании?

    Добавлено: 08:11 - 12.08.2010
    #32 | Леонид kleo написал:
    kleo

    Виталий!

    как раз альпинисты никого не обвиняют в непонимании. Все обстоит ровным образом наоборот — люди, абсолютно некомпетентные в обсуждаемой области, пытаются судить и осуждать то, о чем они, сидя в теплых офисах и квартирах у мониторов, не имеют ни малейшего представления.

    А обсуждение вопроса «Зачем люди идут в горы?» вообще не имеет смысла. Ибо обсуждать его могут только те, кто идут. Для всех остальных альпинизм — занятие глупое и бессмысленное. И лично я их за такое мнение не обвиняю. Каждому — свое

    Добавлено: 14:47 - 12.08.2010
    #33 | Виталий CronSB Никифоров написал:
    CronSB

    Леонид! вообще-то я не из тех, кто сидит в уютных квартирах, как вы выражаетесь! Не понимаю зачем обвинять в этом, не зная с кем вы ведете беседу? И с победами и достижениями у меня полный порядок, включая так называемые «экстремальные». И с риском сталкивался не раз и т.д. и т.п. Не думайте, что вы тут единственная героическая личность.

    Лично я вклинился в это обсуждение именно поэтому. И задал вопрос поэтому. У меня есть определенные достижения, которые стоили мне и потерь, и травм… Но я знаю зачем мне это надо и никто меня не может обвинить в том, что мои достижения кого-то коснулись или кому-то помешали или стоили чего-то для других.

    Потому и задал вопрос — оно надо? такие условия игры?

    Добавлено: 15:23 - 12.08.2010
    #34 | Сергей sezam написал:
    sezam

    Возможно, часть вины — на коммерциализации именно восхождений на Эверест?

    Ведь это для альпинстов — типа мировой рекорд, хотя и не понятно, почему. Рекорд ведь может быть только один раз, первый.

    Другими словами, на Эверест люди изначально лезут ради «рейтинга», ведь просто удовольствие (хоть мне и непонятное — но это к делу не относится) можно получить на любой сложной горе. Причем, я думаю, желательно — на «девственной». Ведь так?

    Из приведенных ссылок можно сделать вывод, что на менее распиареных маршрутах спасению отдают больше сил, времени и средств. Возможно, другие люди в этом участвуют.

     

    Добавлено: 16:40 - 12.08.2010
    #35 | Сергей Турин-Турин написал:
    Турин-Турин

    не думаю что часть вины в коммерциализации именно Эвереста. Я лазил по источникам — подобная ситуация почти на всех сложных вершинах.

    когда выкладывал этот пост — не преследовал целей опустить в грязь альпинистов. Считаю альпинистов героическими и мужественными людьми.

    Почему лезут? Могу предположить… в далеком юношестве я занимался горным туризмом… конечно, это не альпинизм, но горы есть горы… я до сих пор в них влюблен!!!!!!!

    Люди, которые чего-то достигают, борятся — достойны самого высокого уважения… и неважно — альпинист, скейтбордист, парашютист — все они на грани фола, если говорить о профессионалах...

    Непосредственно по поводу тел на вершинах. Ребята, знаете что я хочу сказать? Альпинисты — такие же люди как я, как вы, с такими же моральными ценностями! Это обычные люди — веселые, злые, добрые, отзывчивые, алчные — в обыденной жизни они ничем не отличаются от тех, кто не ходит в горы. И если погибших не выносят — значит на то есть действительно веские причины, которые понять сложно тем, кто не знает всех нюансов этого сложного дела. И, поверьте, эти злые, добрые люди сделали бы все для того, чтоб вынести эти тела и похоронить с почестями своих собратьев… если бы смогли… Вы видели как альпинисты чтут память своих сортаников? У каждой горы есть камень памяти! Они никого не забывают! И эта статья — не камень в огород альпинистов, эта статья о том, что неподсильно сделать обыкновенным людям, которых мы называем альпинистами!

    Ребята, дерзайте, покоряйте, вами можно и нужно гордиться! И светлая память невернувшимся с вершин!

    Добавлено: 16:46 - 12.08.2010
    #36 | Сергей Турин-Турин написал:
    Турин-Турин

    неужели вы и впрямь считаете, что одев снаряжения альпиниста и уходя в горы в первый раз, человек автоматически становится сволочью по жизни, меняется до такой степени, что ему плевать на страдание и гибель близких себе по духу? ВДУМАЙТЕСЬ в эти слова!

    Добавлено: 17:49 - 12.08.2010
    #37 | Игорь sdrTNbox написал:
    sdrTNbox

    From SEZAM: Причем понять первопроходцев легче — поиск НОВОГО. Но в ситуации с Эверестом — это уже… какой-то протоптанный героизм. Зачем карабкаться на гору, на которой, кроме нескольких трупов неудачников и мусора, ничего нет?

    МЛЯ! Четко сказано!!! одно дело когда первый — реально герой, другое дело, когда по известному миллион раз! Лучше нах что-нить другое придумайте и совершите! Щас наверно мало кого удивишь словами — «я был на Эвересте». Все равно что «Я был в Египте, ол инклюзив» :)

    Добавлено: 18:36 - 12.08.2010
    #38 | Андрей Чума написал:
    Чума

    Ради интереса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Альпинисты, которые тут пишут что все в порядке вещей!!

    Вам вопрос!

    Ни дай Бог, конечно, но если бы вы лично оказались на месте погибающих и через вас бы переступили группы, совершающие восхождение. Вы бы смотрели им в глаза и понимали что вас оставляют погибать! А вы еще живы и рассчитываете, что есть шанс вас спасти! Но группы уходят дальше, только спрашивают ваше имя, чтоб внизу сказать вашим семьям — видели, мол, Ивана, умирал, мы пошли дальше, потому что нам нужно было покорение!

    Поставьте себя на место тех через кого перешагнули! Только вот не надо петь песен и говорить пламенных фраз типа —  я ради того чтоб группы узбеков, японцев, голландцев достигли вершины — сдохнуть готов и буду со слезами умиления смотреть им вслед, когда через меня переступят и уйдут наверх! А я буду подыхать — главное, чтоб они сфоткались на Эвересте.

    Так же спросите у своих семей, которые, обработанные вами тоже шас во все горло кричат — это так и надо, по другому нельзя, это героизм, это высота, там другие законы! А теперь представим что ваши же жены, дети будут говорить, если вы погибните, а вас бросят, не заберут, не попытаются спасти, потому что бляха-муха «законы там другие»! Не уверен, что ваши семьи не сменят тон своих высказываний!

    Добавлено: 10:56 - 13.08.2010
    #39 | Сергей sezam написал:
    sezam

    Андрей, вы зря так негодуете. Насколько я понял — они, да, готовы к тому, что когда-то им не повезет и через них кто-то переступит. Точно так же как парашютист знает статистику нераскрывшихся парашютов… Или авто-мото-гонщики — они тоже не выскакивают в истерике из своих «болидов», если кто-то на трассе разбился — для них он невезучий лох, даже если товарищ и друг.

    Это все одного поля ягоды — адреналиновые наркоманы, здоровому человеку их не понять, а им нам — не объяснить, сами видите. Кстати, любой наркоман тоже знает, что наркотики губят — но колется...

    И если мы с вами не готовы к такому — то мы в горы и не лезем.

    Добавлено: 02:57 - 14.08.2010
    #40 | Saifer VandaL написал:
    VandaL

    Прочитав комментарии людей которые рвут на себе майку и кричать как так можно обычные лицемеры, помню, был случай показывали на НТВ когда девочке перегрызло горло собака так ее Отец пол час пытался, остановит машину на трассе что отвезти в районную больницу, но никто не остановился видимо боялись кровью заляпать свой салон, жалко что вас милые герои не было в проезжающих машинах а то девочка осталось бы жива и наверное не остановился бы и я, но я это хоть признаю. Люди которые поднимаются на Эверест и на другие опасные маршруты!!! Знают что им никто не поможет,  что тяжело не то что сделать шаг а просто дышать и тела оставленные там дают об этом помнить и не забывать и наверное иногда человек увидев труп подумает лишний раз  стоит ли это того и повернет назад.

    Добавлено: 22:33 - 28.08.2010
    #41 | Lumi2 Lumi2 написал:
    Lumi2

    Думаю ситуации бывают разные, иногда можно спасти кого-то иногда нет. Героем был бы человек не покоривший вершину, а спасший чью-либо жизнь. Но к сожалению всё чаще мы становимся какими-то злыми и жестокими, ситуаций много и в горах и в повседневной жизни. Не ценим ни свою жизнь, ни жизни других, не думаем о том какую боль причиняем своим же близким рискуя своей жизнью. Если бы все мы люди стали хоть немного добрее, внимательнее относились к окружающим, думаю и жилось бы нам гораздо легче вцелом. На том свете Бог не спросит сколько вершин ты покорил, он спросит кого ты спас или хотя б пытался спасти или облегчить смерть обреченного.

    Добавлено: 15:02 - 01.09.2010
    #42 | СЕРГЕЙ ssvas написал:
    ssvas

    Специально зарегистрировался не могу промолчать. Уважаемые господа альпинисты, а как же высказывание вашего коллеги покорившего все восьмитысячники планеты — если есть силы идти к вершине значит есть силы спасти человека. ЭТО КАК НЕ МОГЛИ СПАСТИ ЗАМЕРЗАЮЩЕГО ПРОШЕДШИЕ МИМО 40 УРОДОВ. Дожил до седин и не знал, что твориться в среде альпинистов. Последние остатки шевелюры встали дыбом и не ложатся, придется брить наголо. У вас не хватает совести признаться, что вы не можете отказаться от потраченных на подготовку многих лет и кучи денег, ради чейто жизни. Не надо прикрываться пафосными речами типа: «кто небыл тот не поймет». Лучше молчите, не позорьтесь. Мы небыли на месте Гастелло, Матросова, Карбышева, но почемуто все понимаем их поступки. А вас понять невозможно!!! ПОЗОР!!! Кому ни скажу все говорят, что я про вас выдумал. 

    Добавлено: 00:47 - 06.09.2010
    #43 | Андрей Bobcho написал:
    Bobcho

    Специально зарегистрировался на этом сайте. потому что не смог пройти мимо кучи прочитанного маразма. Куча людей говорит о том, чего даже близко не понимает, переносит понятия из одной плоскости в другую.....

    Почитаешь — так сплошные герои...

    Мне очень часто приходится общаться с самыми разными людьми и слышать от них множество подобных рассуждений о порядочности, морали, чести и пр… Только что-то в жизни всего этого становится все меньше....

    Сам в прошлом занимался альпинизмом. В том числе и высотным. Помню свое первое восхождение на Эльбрус. Помню свои ощущения — на всю жизнь такое запоминается.

    Поэтому высказывания людей, не понимающих что это такое вызывают просто жалось. А вот агрессивное настроение уже наст ораживает… Тем более, что такие вот «герои» как раз только на словах «героями» и оказываются.

    На практике героизм на войне и героизм в других экстримальных видах спорта чаще случается в силу объективных причин.

    Могу привести одну из них. Для нее есть название «горная болезнь». Холтя под это название часто много чего объелдиняют. Так вот на высоте одним из ее проявлений является так называемый апатико-абулический синдром. Полная потеря воли, желаний, в том числе и к сохранению собственной жизни. А дело в том, что чем больше высота, тем сильнее этот синдром проявляется...

    И еще один момент. На тему проведения спсательных операций. Задумайтесь над ощущениями человека, который устает даже просто от дыхания. То есть сам процесс дыхания вызывает утомление. Когда вам тяжело — вы останавливаетесь, чтобы отдышаться. А здесь это невозможно, ибо просто дыхание уже само по себе тяжелая работа.

    Так что усилия, потраченные человеком, чтобы на такой высоте «просто» сбросить труп в пропасть — это уже в некотором смысле «героизм». Он затратил на это столько сил, что они могли стоить ему жизни.

    В каком-то смысле само нахождение на такой высоте и в таких условиях — это непрерывнгая спасательная операция. В которой спасают тех, кто еще хоть как-то может передвигаться. То есть себя и членов команды способных хоть немного ходить. Потому что по другому там ходить просто невозможно. Хоть «хоть немного», «из последних сил» — это максимум того, на что способен здоровый, хорошо тренированный и подготовленный человек.

    Добавлено: 03:47 - 07.09.2010
    #44 | Игорь sdrTNbox написал:
    sdrTNbox

    все что говорили тут альпинисты — бред!!!!

    У меня друг вернулся недавно с тех краев, был в базовом лагере… Он не альпинист, но ему местные проводники рассказали: все спасаются и выносятся нормально, без проблем! И с самых сложных участков!

    Причина знаете в чем? В ДЕНЬГАХ! Если есть бабки заплатить спасателям, вертолетам, таким же альпинистам — вынесут и раненого, и полумертвого, и мертвого!

    Так что не надо петь тут военных песен о горькой судьбе покорителей вершин, которые придумали что мораль на высоте 8000 метров отсутствует! Бабки, Господа, бабки! А не «чудовищные непосильные условия и как тяжел путь настоящего альпиниста»!

    Добавлено: 07:13 - 07.09.2010
    #45 | Леонид kleo написал:
    kleo

    Ну вот и понеслось стандартное: «я сам незнаю, но у меня есть друг, который тоже сам не знает, но вот ему рассказывали точно проверенные люди, что все дело В ДЕНЬГАХ!»

    Вы б, для начала, хотя бы подумали о том, что с высот выше 7000 метров вас не снимет никакой вертолет. Просто потому, что они не летают на таких высотах. Я уж не говорю о всем прочем

     

    Добавлено: 17:25 - 07.09.2010
    #46 | mitriysh mitriysh написал:
    mitriysh

    «Альпинисты»- твою мать(Инокентии и прчие гниды), не надо списывать на какие-то «особенные» условия на больших высотах малодушие своего характера!!! Не прикрывайтесь «другими законами» действующими в горах!!! У  всех нас, живущих на Земле, ОДИН ЗАКОН — жить самому и помогать своему ближнему, мы ведь ЛЮДИ! В противном случае вымрем, как мамонты. Согласен — не только в горах, но и в повседневке зачастую встречаются малодушные людишки (прошёл мимо, не остановил свой автомобиль и т.п.), но это уже зависит от самого человека какой он есть и не надо говорить, что мол «законы» жизни такие, что так все делают — НЕТ, не ВСЕ! Может вертолёт или другая техника не снимет умирающего, но ты же ЧЕЛОВЕК, ты обязан хотябы попытаться, или человек слабее кокого-то железа?!

    До меня правильно заметили- многие не знают (и я тоже) нюансов альпинизма. Но дело то не в этом, дело в морали. Если один раз переступил через труп, потом второй, не помог умирающему, в третий — переступишь через любого  хоть в горах, хоть внизу на земле «каждый ведь сам за себя», правда?

     Прадеды не зря говорили — «Сам умирай, а товарища выручай»! На этом и держались и поэтому побеждали ( не только в войнах). Так что не оправдывайтесь и не придумывайте «свои законы»! а постыдились бы и пересмотрели свои взгляды. Мне  было бы стыдно жить, если бы попал в подобную ситуацию, лучше бы сам сдох… И своих сыновей так же воспитываю. И глядя на них мне не стыдно за их поведение, за их поступки!!!

     Почётнее быть погибшим героем, чем живым шакалом!

    Добавлено: 12:26 - 09.09.2010
    #47 | Stammelford Stammelford написал:
    Stammelford
    Что касается БАБОК, спасатели будут работать независимо от того, есть ли у попавших беду деньги или нет. А что касается высказывания mitriysh mitriysh: ГЕРОЙ Вы наш. Соль ЗЕМЛИ РУССКОЙ. Сходи наверх, и и тогда говори. З.Ы. Инокнтию спасибо за грамотный коммент)
    Добавлено: 23:53 - 16.09.2010
    #48 | Dimas Priss LocoKTM написал:
    LocoKTM

    Тоже зарегился, чтобы прокомментировать некоторые комментарии...

    Пышащим праведным гневом, братством, «своих не брасают» и пр:

    Вы поймите, что там всё за гранью. Это невозможно ощутить за компом, руководствуясь обычной логикой. Поймите, человек на этих высотах уходит по ту сторону. Уходит один и возвращается один. Почему и зачем он это делает — разговор отдельный. Сейчас о этике. Человек ТАМ ОДИН. Неважно, что рядом могут появляться фантазмы-другие как он. Помочь некому.

    Вы так вот читаете  мол прошли мимо. Будто речь идёт о дорожке в лесу, треккинг с пикником. Это почти отвесные скалы у чёрта на рогах за облаками. И не забывайте, что речь про «этику» идёт от 7000 и выше. Представтье себе какоё-нибудь действие, которое вы не можете сделать. Ну, например, поднять грузовик. Всё, мозг отказывается даже о мысли это сделать. Потому что это невозможно!  Здесь схожая ситуация. Более того, от незапланированных действий ваша собственная жизнь будет ещё в большей опасности. Причём без какой-либо пользы.

    Такие восхождения — это уход в запредел, где никто не может тебе помочь. Тут уж зараннее каждый должен решить делать это или не делать.

    Добавлено: 00:39 - 17.09.2010
    #49 | Lesnig Lesnig написал:
    Lesnig

    Я так понял, альпинизм — удел аморальных людей.

    Добавлено: 04:05 - 17.09.2010
    #50 | Михаил Merk написал:
    Merk
    Если парень в горах — не ах, Если сразу раскис и — вниз, Шаг ступил на ледник и сник, Оступился — и в крик,- Значит, рядом с тобой — чужой, Ты его не брани — гони,- Вверх таких не берут, и тут Про таких не поют.
    Добавлено: 04:11 - 17.09.2010
    #51 | Михаил Merk написал:
    Merk

    ПРО ТАКИХ НЕ ПОЮТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Добавлено: 19:14 - 17.09.2010
    #52 | Lesnig Lesnig написал:
    Lesnig

    Наверное работает логика: вот чувак, он убил себя ап стену по собственной воле, не будем мешать человеку заниматься любимым делом 
    одни ебнутые переступают через других ебнутых, не сомневаясь, что в случае чего переступят через них самих, и они согласны с этим
    ну мы же не ужасаемся, например, тем, что львы едят антилоп. так устроен мир

    Добавлено: 22:17 - 20.09.2010
    #53 | Anastasia Nastasia написал:
    Nastasia

    Эверест не показатель действий альпинистов в горах, тк, на мой взгляд многие восходители на Джомалунгму не имеют достаточного опыта горовосхождений.

    Занимаясь, высотным альпинизмом, человек должен понимать, что выйдя на восхождение он может не вернуться, тк это многодневное прибывание в условиях низких температур, холодных ветров, и самое главное в условиях кислородного голодания. Поэтому нужно рассчитывать каждый свой шаг, каждое движение, слушать свой организм, вовремя суметь остановиться, и, если надо повернуть назад. Даже, если ты член какой-либо экспедиции не факт, что тебе успеют помочь. На больших высотах болезни развиваются очень быстро, а погода меняется мгновенно.

    Добавлено: 00:12 - 21.09.2010
    #54 | Вячеслав, 18 лет, студент-программист ChesterGo4M написал:
    ChesterGo4M
    Вышевыложенный пост и вообще данная тема меня просто шокировали, причём я не говорю сейчас о том, что кто-то проигнорировал по какой-то там причине общечеловеческие принципы морали и гуманности, нет, я говорю лишь о том, что сам факт того, что всё, к чему привыкло сегодня человечество, не зависимо от того, в какой сфере вращяются его отдельные общности, летит в грёбаное никуда вместе с вниманием к таким же, как и ты сам. Я, пока не наткнулся на этот пост, и тему вообще, считал своё мировоззрение вполне устоявшемся, и полагал, что меня шокировать чем-либо довольно сложно, так как и различных фактов о современном мире в моей голове не мало. Но ЭТО не то, что не укладывается в рамки моей морали, мировоззрения и головы вообще, вышеизложенное повергло меня в глубокий шок и заставило-таки некоторые взгляды на мир и жизнь в нём пересмотреть. Я имею лишь теоретические знания об альпинизме во всех его проявлениях, что могу сказать и о жизни вообще, поскольку достаточного жизненного опыта в тюке за плечами у меня нет, но некоторые соображения в результате раздумий на эту тему, и, поверьте, раздумий долгих, имеются. Я на этом сайте зарегался, чтобы прокомментировать, потому что понимаю, что если не выскажусь, легче мне не станет, ибо в потрясении я уже больше суток, постоянно об этом думаю. Я полагаю, что ни один человек, который просмотрел страницу выше, не может не обойти эту тему стороной, однако и объективно судить может врятли. И не потому, что информации действительно мало, и возможно, вышеупомянутые случаи действительно исключения, а просто потому, что не оказывались в этой ситуации. И это касается не только обычных пользователей, но и альпинистов в том числе. Люди все разные, каждый со своими ценностями в жизни, и не нам судить о них с точки зрения морали и гуманности, выдавая свою субъективную точку зрения за искомо правильное суждение. К тому же каждый человек в той или иной ситуации себя ведёт оригинально, и, порой не объяснимо. Тому есть множество свидетельств, которые не мне и не здесь разъяснять. Я лично сейчас сижу и рассуждаю, но и малейшего понятия не имею, как бы я себя повёл в той или иной экстремальной ситуации, поскольку на то она и экстремальная, что человек не знает пути решения, у него нет отработанного до мелочей алгоритма действий, и тут простительны ошибки, которые в некоторых ситуациях и выходят за рамки человеческих понятий о морали и гуманизме. Да и к тому же в наши дни есть другие примеры антигуманности, и, зачастую, в военной сфере, они чётко регламентированны и алгоритмизированны, взять то же руководство по спасению и сохранению ЖД на АПЛ. А потому и судить о поступках нужно лишь проштудировав саму ситуацию, в которую попал тот или иной человек. Опять же, объективно врятли можно рассуждать. А никто не пробовал мысленно поставить себя на место той женщины, оставшейся в одиночестве в жутко жестокой среде, или на место тех альпинистов, которые в этой же среде находились, да даже если и пробовали, то это лишь воображение, а не реальная ситуация. По этому невозможно объективно осуждать или поддерживать кого-то, кто попал в подобную ситуацию, как и нельзя сочувствовать кому-то опеределённо, ведь нас там не было. Но сам факт того что в современном мире, пусть не доконца освоенном, существуют такие ситуации, не просто должен шокировать или удивлять, он должен у любого нормального и здравомыслящего человека вызывать дрожь в подсознании, переворачивая его миропонимание, при этом убивая устоявшиеся принципы. Повторюсь, я в шоке от этого поста, и может, если мир осознает сущность таких ситуаций, то со временем или мораль и гуманность возьмут в свои рамки поступки и вещи, ныне не понимаемые нами, либо эти поступки и вещи исчезнут ьлагодаря устоявшимся вновь моральным и гуманным ценностям.
    Добавлено: 23:52 - 22.09.2010
    #55 | александр aleks69-64 написал:
    aleks69-64

    привет всем! я хоть альпинизмом не занимался но волею судьбы в горах и не маленьких пробыл аж 2года а если точнее — восточный памир на стыке 3 границ ссср китай афган, а горы которые меня окружали  памир тибет каракорум и гиндукуш-- а жил на высоте 4200м-- просто хочу сказать о том что альпинизм спорт и очень тяжелый и неоплачиваемый как футбол или тенис-- туда идут молодые красивые полные жизнненой энергии люди и кому повезет вернутся.просто я сидел и читал о том как альпинистов распекают о том что они бросают своих — а я бы им пожелал просто ощутить побывать в горах и понять на что он сам может быть способен ?? и сможет ли он оказать помошь хотя-бы себе ??? уж не говоря о том чтоб помочь другому???

    Добавлено: 16:01 - 26.09.2010
    #56 | Андрей Benediktus написал:
    Benediktus

    Я думаю что из всех людей написавших высказывания не в пользу альпинистов ни у кого не хватило бы смелости спасти человека такие люди обычно сидят за компьютером или перед телевизором смотрят ролики которыми их пичкает СМИ и рассуждают о этике морали терпимости и прочей ерунде не зная в реальности о том что творится у них за окном не говоря уже о эвересте люди годами готовят восхождение что уже само по себе говорит о его сложности не знаю как бы я поступил в подобной ситуации бог дас не придется стоять перед подобным выбором. А все те люди рассуждающие о поступках других в большинстве своем не способны совершить ничего стоящего люди способные совершить поступок обычно делают это не задумываясь и молча не похваляясь своими делами у них есть в нутри стальной стержень который дает им силу действовать по ситуации не обращая внимания на обстоятельства. Альпинистов мало и все кто выбрал восхождение уже решил для себя способен ли он на то чтобы перерезать веревку вися над пропастью чтобы спасти жизнь товарищу или утянуть его за собой пытаясь спастись в безнадежной ситуации и большинство написавших здесь затянут напарника за собой в бездну я уверен потомучто народ у нас считает мораль и прочую ересь по поводу каких то там общечеловеческих ценностей при выше всего поэтому даже порой видя на улице преступление зная что когда допустим человека бьют ножем он не умрет только при очень удачном стечении обстоятельств проходят мимо даже не вызвав милицию не говоря уже о том чтобы помочь зато дома сидя перед экраном рьяно осуждают поступки других. Я это все к чему написал по меньше осуждайте поступки других и почаще следите за своими поступками и может жить при таком раскладе мы станем лучше сами попробуйте хотябы раз в своей никчемной но всеже дарованой нам богом жизни не пройти мимо только тогда вы сможете сказать что ктото не прав в том что не остановился и не помог. А не пройти мимо куда как сложнее чем сказать кому бы то нибыло что ты бросил человека ты подлец. Каждый выбирает по себе.... 

    Добавлено: 04:00 - 27.09.2010
    #57 | Ingvar IngvarT FIGHTON написал:
    IngvarT

    Сам в прошлом восходил на вулканы Камчатки, так-как жил там долгое время. Представление о восхождениях имею не по наслышке, причём лазили без страховки пацанами-дикарями- туристами. Знаком с «горняшкой» и не один раз оставался обездвижим ею. Позже присоединился к профессионалам и вот тут-то всё очаровние и единение с ПРИРОДОЙ заккончилось! Познав всю эту горную братву изнутри могу с уверенностью заявить, что ДЕТСТВО проходит, но кто-то останется ребёнком на всю жизнь! Лишь смерть отрезвляет, если конечно ты не полный «везунчик», обычно такой человек начинает считать себя подсознательно «бессмертным». Но укаждого свой срок! Идём в связке, вдуг с высоты летит блин скальной породы вращаясь, у одного пролетает между ног, а у другого срезает кусок штанины, и всего-то! Смерть дыхнула своим ледяным дыханием… кто-то подобные знаки улавлиает и делает выводы, а большинство просто с поросячьим восторгом будут ликовать — «Пронеслооо!!!» То-есть никаких выводов они не сделают, потому и лезут дальше и выше и всё дальше убаюкивая себя, и настанет день где они проколятся насвоём«непобедимом»профессионализме! Я не буду описывать все трупы какие мимо моего носа спускали спасатели, да и сама жизнь. Просто хочу сказать противникам альпионанизма — да вы правы-Они ебанутые да и точка, что лезут туда! Да и вы сами не легче -Такие же ебанутые, только на другом крейзи! Труп увидят и уже в слёзы,- «Род человеческий вымирает!» Сталин значит млодец-миллионами в землю утромбовывал, а тут пара -тройка альпидураков помёрла — ТРАГЕДИЯ… Если бы вы знали, что Смерти — НЕТ!!! Короче одни смерти боятся, а другие её игнорируют. И те идругие вловушке самомнения, и как вы думаете какого моё мнение — Спасать тех на верху или нет? А я вам отвечу — совершенно без разницы! За вашу смерть или жизнь побеспокоятся инные силы, и только они позволят вам не умереть до поры до времени и «горняшка» между прочем ни какая не горная болезнь, а НЕЧТО совсем инное -Дух!- местные аборигены давно знали об этих вещах, а Духов надо «почитать и бояться». Не прислушался к зову, ну чтож-погибай! А смогут ли тебе помочь друзья, прохожие — опять же, — как ОН захочет! АСТРОЛОГИЯ-назывется, однако! Но это ужё тонкие материи, и верь ни верь, а проверь, мил человек. Я бы лично свернул назад не дойдя до вершины и помог, даже если передо мной почти труп, чем не «Вершина» спасти в таких условиях, но меня бы там попросту не было и не могло быть, потому что, с собственным доказательством — Я ЕСМЬ ВЕЛИКИЙ HOMO — покончено раз и навсегда. Тем не мненее удачи всем живым, и састливого плаванья всем ушедшим! Аминь!

    Добавлено: 21:39 - 02.10.2010
    #58 | Ert Tanatos написал:
    Tanatos

    Думаю, что мне (не альпинисту) все таки понятны ситуации когда спасение невозможно или означает гибель и потерпевшего и спасателя. Но очень смущает ситуация когда идти наверх, на самую сложню и опасную часть участка силы, кислород и  т.п. есть, а вот для того, чтобы спасать ещё живого и молящего о помощи человека, который будет несколько суток медленно и мучительно умирать — нет. Думаю, что именно это «недоразумение» больше всего и бросается в глаза тем, кто осуждает.

     

    Конечно, альпинисты уверены что у них но очень все особенно, но примерно то же самое некоторое, достаточно большое время назад было и с морем, мореплаванием и моряками. И также многие объясняли что воды и питания на их корабле нет для спасенных и в результате и спасенные и спасатели погибнут… Но потом таки законом установили, что помогать терпящему бедствие обязан, и все кто рядом — обязаны, иначе отвечать очень серьезно придется, а спасенный обязан оплатить расходы на спасение. И все сразу более менее пришло в цивилизованное русло.  Да люди гибнут, но уже не в таких количествах, и уж точно не потому что кто-то посчитал нецелесообразным замарачиваться их спасением. А не было бы таких законов и сейчас бы корабли проходили мимо по своим коммерческим делам, а не спасали бы попавших в бедствие. Отсюда мораль — если бы каждый знал, что при встрече с нуждающимся в бедствии он ОБЯЗАН ПРЕКРАТИТЬ ВОСХОЖДЕНИЕ и занятся спасением, трупов на восметысячниках было бы на порядок меньше.

    Ещё мысля… Любой россиянин, отдыхающий на самом безопасном турецком или египетском и даже европейском курорте обязан быть снабжен медицинской страховкой. Это прописано в законах и нормотивных актах. Страховое покрытие таких страховок например по Греции составляет 30 000 Евро. Без страховки тебе тупо визу не дадут. Потому что знают, самостоятельно оплатить лечение за границей большинство россиян не могут. Отсюда вопрос, почему отдыхающему на пляже без соответсвующей страховки нельзя, а альпинисту в горы с голой ж… й можно? Покажи что не только здоровье и желание лезть есть но и ж… а страховкой или спонсорами прикрыта, тогда и лезь. А так, получается что у них практически билет в один конец, а обратно как повезет, и вполне понятно, что тем чья попа волей судьбы прикрыта толстым бумажником не очень хочется за свой счет этим извините «голожопикам» билет обратно покупать.

     

    Ну и последнее… С точки зрения морали… Когда сами альпинисты будут в своих кругах отказ от восхождения ради спасения ценить выше и чествовать больше чем «коммерческий» удачный подьем по чужим трупам, когда перед количеством поверженных спортсменом пиков будут говорить о том сколько раз человек отказывался от подьема ради спасения, тогда ситуация изменится и без законов… Как в притче про издание будистских сутр...

     

    Тецуген, проповедник Дзен в Японии, решил опубликовать сутры, доступные в то время лишь в Китае. Книги должны были печататься с деревянных блоков в количестве 7.000 экземпляров,- чудовищное предприятие. Тецуген начал путешествовать и собирать денежные пожертвования для этой цели. Несколько сочувствующих дали ему 100 кусков золота, но в основном он получал малые крохи. Каждого дарителя он благодарил одинаково. Через 10 лет Тетсуген собрал достаточно денег, чтобы начать выполнять свое решение. Случилось так, что в это время разлилась река Ую, вслед за наводнением начался голод. Тецуген взял все деньги, которые он собрал для книг, и послал их пострадавшим, чтобы спасти их от голода. Затем он снова начал свою работу по сбору денег. Через несколько лет по всей стране вспыхнула эпидемия. Тецуген снова отдал все, что собрал, чтобы помочь людям. В третий раз начал он свою работу, и через 20 лет его желание исполнилось. Печатные блоки, с которых делалось первое издание сутр, и сейчас можно увидеть в монастыре Обаку в Киото. Японцы рассказывают своим детям, что Тецуген сделал три издания сутр и что первые два невидимых издания даже превосходят последнее.

     

    Добавлено: 00:26 - 08.10.2010
    #61 | Стас Gameover написал:
    Gameover

    да чеб кто не говорил и как бы, это бесчеловечно!

    я прост афигел от поста!

    Добавлено: 18:56 - 18.10.2010
    #62 | Мира Mira Сабуренко написал:
    Mira

    какой ужас!

    Добавлено: 17:24 - 10.11.2010
    #63 | Name Foot написал:
    Foot

    Интересно, а как обстоят дела в Кармадоне. Что-то давно не слышно, видимо дело заглохло.

    Добавлено: 12:07 - 20.11.2010
    #64 | Stas fc72 написал:
    fc72

    ипанись… отэта да… РИП всем!

    Добавлено: 03:53 - 26.11.2010
    #65 | Гость написал:

    Спустить тело с Эвереста стоит в раене 200 000 $ Скорее всего там действует принцип: выживает сильнейший, если ему повезло!

    Добавлено: 00:21 - 27.11.2010
    #66 | Гость написал:

    пусть герои которые никогда в горы не ходили и отписались тут скинуться ходя бы на вынос 1-го тела, но нет, только и могут х-ню писать про бесчеловечность. На таких высотах нету такого понятия как логика или человечность

    Добавлено: 17:44 - 27.11.2010
    #67 | Гость написал:

    Кто не рискует, тот проживает серую и унылую жизнь...

    Добавлено: 03:48 - 28.11.2010
    #68 | Гость написал:

    вопрос альпинистам, если есть силы и воля переступать через человека и идти дальше на верх то почему нету сил отказаться идти дальше а вместо этого помочь человеку?

    Добавлено: 22:46 - 01.12.2010
    #69 | Гость написал:

    Решил тоже высказаться почитав комменты. Я не альпинист, но с высказываниями альпинистов согласен.  Спасать, подвергая свою жизнь опасности, если погибающий человек сам знал что может не вернуться, смысла нет, поинтересоваться именем чтоб тот не пропал без вести — актуально, но спасать… Романтизм спасения конечно терзает фантазию многих, но в реальной жизни 95% просто отойдут и посмотрят как человек будет умирать даже в обычной жизни, так как понятие «спасение» для многих ассоциируется с несложным набором номера  01,02,03,911. Вот один товарищ правильно отметил случай когда отец не мог довезти дочь до больницы так как все боялись кровью убить салон ради спасения жизни. Не разводите демагогии господа защитники жизни человека, когда в метро г.Москвы группа агрессивной молодежи будет убивать человека думаете хоть кто-то вступиться?:))) Наивные, все отвернутся и будут думать тока бы ко мне не полезли, а на ближайшей остановке я быстренько добегу до поста милиции и выполню свой гражданский долг перед обществом (и это в лучшем случае, в худшем случае просто пересядут на другой поезд и забудут то что видели). И это касается особенно тех кто сидит и печатает восхваления жизни человека и героизма спасения.

    Добавлено: 05:24 - 02.12.2010
    #70 | Гость написал:

    я не альпенист, но поверьте понимаю о чём говорю. пока читал думал как лаконично обьяснить чтоб дошло и понял что коротко не получиться...

    1. неужели вы думаете что еслибы существовала физическая возможность спасения человека то альпенисты проходили бы мимо?… многие альпенисты являються спасателями или МЧСниками по профессии или призванию, я знаю про случаи когда многие из них спасали людей безкорыстно рискуя жизнью, превышая возможности человеческого организма, просто потому что умеют ето делать но на меньшей высоте где есть физическая возможность ето делать и можно полагаться  на собственные силы… и сделали гораздо больше, в своей и чужих жизнях, чем люди пишущие гневные посты в их адрес.

     2. чтоб обьяснить состояние в котором находиться человек на такой высоте слов мало но метко было подмечено: «вы пробовали поднять камаз?», а пробовали поднять камаз с поломанными руками и кантузией, когда даже думать адекватно не можете не говоря уже про действия, когда шаг сделать можешь а поднять вес 10 кг физически для тебя невыполнимая задача не говоря уже про вес тела 50-80 кг. попробуйте оторваться от компа и сходить на безопастную высоту хотя бы 3000м чесно пройдя и набрав высоту пешком, многие вопросы отпадут сами собой 

    3. Вопрос морали или аморальности поступков. Туда людей силой ни кто не тенят, ни кто не даёт ни каких гарантий, не рекламирует туры на еверест не заманивает людей обманом, даже наоборот, показывают страшные фильмы и фотографии, дают прочитать не одну такую статью, выслушать что рассказывают очеведцы. если после всего етого человек принимает решение ити вверх то ето его решение и его ответственность, тем более что больштнство из них ето опытные спортсмены и они знают куда идут и с чем имеют дело. Аморально в такой ситуации расчитывать на помощь, ставя под сомнение жизнь другого спортсмена. Вы сидящие за компом, станете спасать самоубийцу ценой собственной жизни?… очень сомневаюсь… и вы не считаете себя аморальными, но при етом берётесь судить о морали в вопросах в которых не имеете ни малейшего понятия, судить людей которые в отличии от вас знают цену собственной и чужой жизни, и намного чаще любого из вас добровольно берут на себя ответсвенность за жизни других людей… им гораздо тяжелее чем вам даються решения переступить через человека.

    4. Смысл или причина. скажу одно у каждого своя причина ити туда каждый видит свой собственный смысл в таком поступке, и очень странно слышать вопрос о причине или смысле от людей с горными лыжами или паропланом на аватарке...

    p.s. если ленитесь сами искать информацию в интернете, познакомтесь с професионалом в обсуждаемой области который более подробно и доступно сможет вам всё обьяснить, ответить на ваши вопросы и вам станет стыдно за написанное вами выше.

    Добавлено: 21:05 - 04.12.2010
    #71 | Гость написал:
    Какого Х… вообще та лазать?! Сиди дома, пей чай, грей ноги у камина...
    Добавлено: 18:32 - 06.12.2010
    #72 | Гость написал:

    Блин, вы че?

    Тут же видно что люди не настоящие....

    Добавлено: 02:22 - 08.12.2010
    #73 | Гость написал:

    О чем вы говорите… Невозможно, даже самой здоровой, выносливой связке (2-4чел.) вынести хотя-бы останки человека… На такой высоте это просто не реально… сам хожу в горы и не по наслышке знаю о пронизывающем ветре, от которго некуда деться; от того как сквозь перчатки промерзают руки, так что пальцами больно, а иногда и невозможно пошевелить… как от усталости валишься с ног, проклиная вершину… как бредешь по пояс в снегу, мало осознавая, что происходит… как от жажды сходишь с ума… И все равно возвращаясь с восхождения, мы опять идем и идем в верх… потому-что нам это надо...

    Как говорил мой инструктор по парашютно-десантной подготовке: «Нельзя напрыгаться с парашютом, можно допрыгаться...»

    Добавлено: 13:50 - 09.12.2010
    #74 | Гость написал:

    Нечто подобное в работе журналистов, когда эти поганцы вместо того, чтобы помогать раненому военному снимают, как его корчит от боли и это называется «служебный долг!» мне всегда хотелось их поменять местами...

    Добавлено: 20:42 - 09.12.2010
    #75 | Гость написал:

    Спасти человека-вот самая высокая Вершина… Каждый сам выбирает-какую покорить....

    Добавлено: 20:59 - 09.12.2010
    #76 | Гость написал:

    Не сочтите идиотом и религиозным фанатиком, но исходя из изложенного в Библии-Сатана-князь мира-Эверест-его трон(так как самый самый) и соответственно все идут к нему(хрен их знает зачем-можете сами развить мысль) Вот вам и последствия… Самые низменные чувства выходят наружу…  Еще раз повторяю-это предположение..

    Добавлено: 22:36 - 09.12.2010
    #77 | Гость написал:
    да как вы поможете человеку, у которого отек мозга, он даже имя своего назвать не сможет… или отморожены ноги… отек легких и пр. Если человек не в состояни сам идти, нет смыла его спускать… Это сможет сделать только специально снаряженная и подготовленнная группа, идущая туда только ради этого, а это стоит не одну тысячу долларов и то если погода позволит, да и не факт, что человек вобще выживет... А обычному альпинисту, хоть бы самому спуститься… Это все-равно, что висеть связке (3-4чел) на рвущейся веревке, если отрезать 1-2 крайних, то есть шанс выжить первым двум… и решать долго не прийдетсяю... Вам, сидя у монитора, легко рассуждать о гуманности и о других человеческих ценностях… но в реальных ситуациях все по другому…
    Добавлено: 20:08 - 10.12.2010
    #78 | Гость написал:

    Я все таки думаю что все те ребята что здесь написали о невозможности спасения человека в данной ситуации в реальной обстановке поступили бы с точностью наоборот и приложили бы максимум усилий для спасения человека… Равнодушные бы здесь не писали...

    Добавлено: 02:27 - 11.12.2010
    #79 | Гость написал:

    глупости пишут многие, к примеру :«вопрос альпинистам, если есть силы и воля переступать через человека и идти дальше на верх то почему нету сил отказаться идти дальше а вместо этого помочь человеку?» Да потому что идти вниз, часто бывает более сложно, чем восходить. Это тоже большая нагрузга, учитывая истощение, усталость, холод. Ну просто невозможно небольшой, не подготовленной группе спустить пострадавшего с такой высоты. НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!

    Зачем спускать человека, который все равно не выживет, подвергая тем самым опасности всю группу. Неужели вы думаете, что им все равно было на умирающих, конечно же нет. И переживали они куда больше, чем все писавшие здесь.

     Меня бесит тупость людей, которые пишут о бесчеловечности «Вот я бы......». Да ты бы первый обосрался и прошел мимо((( РРррррррррррррррр

    Я была в горах ни раз и знаю точно, что провести спасработы  при таких раскладах нереально!!!!!!!!

    А вы со своим героизмом закройте рот, точнее уберите руки от клавиатуры и идите спокойно спать в свои мягкие, теплые постельки.

    Пока!

    Добавлено: 03:46 - 15.12.2010
    #80 | Гость написал:

    надо быть полным вонючим ублюдком, чтоб за какое то восхождение дать человеку умереть.....

    Добавлено: 04:11 - 15.12.2010
    #81 | Гость написал:

    отвечу #90. Вы говорите что НЕВОЗМОЖНО спустить человека в данной ситуации. Может быть, я не специалист… наверное Вы знаете о чём пишите. скорее всего это правда, что такая операция подвергает риску всех членов группы… Но люди тем отличаются от зверей, что пытаются что то делать!!! Даже если шансы равны нулю… и в конце концов Вы не БОГ, ЧТОБ СУДИТЬ ВЫЖИВЕТ ЧЕЛОВЕК ИЛИ НЕТ!!! К вопросу — «обосрался и прошел мимо((( РРррррррррррррррр» — мы вот своих не бросали!!! Не все выживали, ктото погибал из за товарища, которого надо было вытаскивать, НО НИКТО НИКОГДА ДАЖЕ В МЫСЛЯХ НЕ ИМЕЛ, ДАВАЙ ЕГО БРОСИМ И СПАСЁМ СВОИ ЖОПЫ!!!!!

    Добавлено: 13:47 - 15.12.2010
    #82 | Гость написал:

    Глупцы, пышущие негодование. Что бы хоть как то именть право голоса, сходите, хотябы, в январе в Крым. Там не высоко, всего 1500. И потом будете что либо болтать. Но не сходите. Кишка тонка. А болтать чушь — герои и моралисты! Фуфло вы есть, простите за прямоту.

    Добавлено: 19:42 - 15.12.2010
    #83 | Гость написал:

    На самом деле спор бесконечен, но имеет простое решение. Вместо безымянных «пять узбекских альпинистов пошли дальше» и тому подобных случаев — необходимо указывать: кто прошел, не оказав помощь. И тогда в следующий раз, когда герои-альпинисты будут перечислять свои подвиги, народ будет знать и о других «подвигах». И вся романтическая шелуха сама-собой исчезнет.

    Добавлено: 18:08 - 16.12.2010
    #84 | Гость написал:

    Кто в горах не бывал, тот будет о морали трындеть! А кто дошел до крутого экстрима, но при этом реально знает физику и опасности гор, рассказывать «горожанам» о другой высотной морали просто не станет — бесполезно! Это как немому «кричать», чтобы слепой его услышал...

    Добавлено: 01:54 - 17.12.2010
    #85 | Гость написал:

    Негодующие-чем Вы отличаетесь от тех, кто прошёл мимо?  Начинайте прямо щас копить деньги на экспедицию-лет через 5 Вы подготовитесь и морально и физически и материально-и в путь. Я так понимаю, ТАМ есть, чем заняться толи трупы хоронить, толи больных спускать. Слабо??? Хоть одному помогите. Или «мне это не надо» пусть другие свою жизнь, силы, деньги, время на это тратят, а я буду сидеть дома и обсирать их. Люди готовятся годами не для того, чтоб добраться ТУДА и стащить кого-то с горы, им нужно наверх, любой ценой, а, как я понял, это очень трудно. НЕ СУДИТЕ, ДА НЕСУДИМЫ БУДЕТЕ. Счастья Вам всем.

    Добавлено: 23:03 - 17.12.2010
    #86 | Гость написал:

    по моему это маразм. я уверен если бы хоть ктото из тех что здесь пишут как это невозможно спасать иначе бы думали если бы были в данной ситуатции сами и умоляли бы о спасенние. а той из поста 90… спускаться труднее да? а зачем тогда еще далее наверх лезть когда можно было бы прямо там перестать подниматься и начать спуск и при этом кому нибудь помочь. а если дальше на верх лезиш то потом то все равно надо будет спускатся. и там была в одном случае не маленкая группа а 40! человек которые пошли дальше. 

    так что все все кто имеют силы идти дальше а не пытаются хотябы помочь просто, извините, моральные уроды а не люди.

     

    Добавлено: 10:45 - 18.12.2010
    #87 | Гость написал:

    Да… Вершину каменной горы покорили, а вершину нравственности оказалоь слабо.А она труднее и важнее.

    Добавлено: 00:09 - 19.12.2010
    #88 | Гость написал:

    Правда, вот типа герои! А для чего? Адреналин и т.д.? А человек умирает. Не снится? Говорят, попробуйте сами туда задезть и поймёте. А вот не полезу, потому что  во первых нехер, подвига в этом нет, там давно уже всё протоптано, а во вторых проявление человечности — это и есть героизм и подвиг!

    Добавлено: 23:56 - 19.12.2010
    #89 | Гость написал:

    Надо вам альпинистишки, ввести еще в свой этикет такую вещь, если увидел человека при восхождении, которому плохо, нет сил дальше идти и.т.д, то пристрели его или сбрось с горы, чтоб не мучался ;) и обязательно снимайте это на видео, чтоб потом перед родственниками погибшего (убитого вами) красоваться, какой я герой!!! Мог бы пройти мимо, и он остался бы мучаться, а я его добил!!! И сдох он быстро и безболезненно…  :) Прикольно? а?

    Я считаю, что экспедиция должна быть подготовлена по полной, включая и элементарные средства связи, или в горах спутник не ловит? Ведь идя на восхождение ты должен предвидеть именно такие случаи, вот тогда может быть достаточно то и вызвать помощь в нужное место, что б спасатели не тратили время на поиски… Да согласен дохлых не жалко, они сами выбрали свой способ самоубиства, может им действительно жить надоело, и они попадали и позамерзали. Но те, кто переступал просящих о помощи, утешая себя словами, что в горах все по другому, просто эгоисты, и неподготовленные нищеброды, которым бабла на связь даже не хватило, не имеют никаких моральных прав называть себя людьми и бить себя в грудь типа я гору покорил, на горку то может и взобрался, а по жизни как не крути чмо и говно...

    Резюме:

    В общем Скалолаз, если идеш на вершину, то будь готов оказать помошь, если нет то кто ты по жизни я обозначил чуть выше.

    Добавлено: 01:27 - 20.12.2010
    #90 | Гость написал:

    Да связь конечно есть… Но кто пойдет-то? Вы? Туда к восхождению годами готовятся, а после него неделями сил набираются… Есть конечно спасатели, но у них в регламенте четко написано при каких обстоятельствах и как действовать, т.е. плохая погода (а она там 28 дней в месяц) они уже официально не могут принимать никаких действий… К тому-же эта операция стоит не 1 тысячу долларов… Подъем к месту предполагаемого пострадавшего займет не меньше 10-12 часов… Какова гарантия, того что в -30, на высоте более 8000м, при разряженном воздухе с отеком легких, без кислорода, с отмороженными конечностями, в состояни бреда, человек продержится столько времени? И каковы шансы, что сами спасатели успешно поднимутся и смогут спуститься сами, да и еще неся с собой пострадавшего...

     

    Человек, который реально был там… Рассказывал, чуть ниже есть штурмовой лагерь, так вот отойдя метров на 150-200 от него можно наткнуться на кучу трупов… Это как раз те люди, которых либо смогли спустить чуть ниже, либо они сами как-то добрались… и умерли от отека мозга, легких, отморожений и пр. Спускать их ниже так нет никакого смысла… хоронить просто негде...  Так и лежат припорошенные снегом альпинисты со всего мира… И никто не знает сколько они там еще пролежат и сколько к ним прибавится...

    Добавлено: 10:55 - 20.12.2010
    #91 | Гость написал:

    Вечный спор… Где добро, а где зло… Где всеми любимое чувство локтя? А нет его ТАМ! Отойдите от мониторов, встаньте с удобных кресел, снимите мягкие тапочки, откажитесь от тех благ, к которым вы привыкли и не замечаете… Слабо? Так закройте рты, не судите тех, кого вам никогда не понять! Не думайте за тех, кто остался ТАМ… Вы — не ОНИ!!! и вы никогда не будете ни теми, ни другими! Каждый,  попавший в Зону смерти (выше 7000  над у.м.) понимает, что теперь все зависит только от него самого. Никто его не спасет… и он никого не спасет. Не потому что он бездушный выродок, а потому что это невозможно… Читайте написанные выше посты «бессердечными» альпинистами...

    И не надо цитировать В.С. Высоцкого, вы лучше в горы сходите, е не фильмы про горы смотрите. Побывайте в Безенги! Это недалеко… это не Эверест… это значительно ниже… посмотрите в глаза отцу, у которого на горе остался сын, а он приказывает остановить спасработы, чтобы спасти самих спасающих… Это последний шанс придать тело земле, на следующий год его уже не найдут… Спросите, что он чувствует? Скажите ему о том, что он бесчеловечен, бездушен, ведь там же его сын… и высота-то всего около 5000. Что он скажет своей жене, матери этого мальчика? А что она ответит ему?

    Добрые и человечные! Люди с большими сердцами! Собирайтесь, копите деньги! Езжайте на Эверест, помогайте! Я первый склоню голову перед вашим героизмом, который вдобавок, что маловероятно, увенчается успехом и вы спасете жизнь человека, оставшегося в Зоне смерти, да еще и сами живы останетесь! Не хотите? Это не ваше? Ну так не трындите о том, чего не знаете! счастья вам и верных друзей!

    Добавлено: 02:57 - 21.12.2010
    #92 | Гость написал:

    Цитата: Добрые и человечные! Люди с большими сердцами! Собирайтесь, копите деньги! Езжайте на Эверест, помогайте! Я первый склоню голову перед вашим героизмом, который вдобавок, что маловероятно, увенчается успехом и вы спасете жизнь человека, оставшегося в Зоне смерти, да еще и сами живы останетесь! Не хотите? Это не ваше? Ну так не трындите о том, чего не знаете! счастья вам и верных друзей! конец цитаты.

    я писал выше 2 поста и буду придерживаться своего мнения ;)

    Зачем всё это? лично я не готов ехать туда и спасать людей в силу своего финансового положения и моей подготовленности к такому мероприятию, но я осуждаю тех кто накопил, собрался и не учел возможность того, что придется еще и помочь другому человеку… Даже ни не учел, а намеренно этого не сделал, так как эгоизм в нём сидит превыше всех остальных моральных человеческих качеств...  Зона смерти говорите и этим себя оправдываете?  А что  есть зона смерти, это куда вы сами себя и загнали? Настоящая зона смерти, это когда к примеру горит дом, в нем люди… еще живые, но если долго думать и рассуждать могут оказаться вполне мертвыми отравишись или сгоревшими заживо… веселее когда в доме еще газ и газовые балоны, и ты знаешь, что они есть, но сколько тебе времени осталось ни знает никто... только Боженька, И ты не думаешь что ты в зоне смерти, что каждый сам за себя, что в принципе можно и не спасать, а идешь и спасаешь вытаскиваешь из огня живых...(причем это не работа, хотя те, кто работает спасателем сделали бы тоже самое, т.к. там в основном по призванию люди работают… а я давно уже отработал)...

     поэтому хоть тресни непонимаю уродских отношений скалолазов на этой горке друг к другу...  чуство эгоизма, это конечно да… затратил столько бабоса… готовился… а тут какой-то чудила всё может обломать… да пусть он лучше сдохнет, а я имя просто спрошу, что б родственникам, детям, жене через спасателей сообщили, так как очко наверное играет в глаза глянуть когда будешь говорить, видел твоего папу, умирал на горе… а мне помогать некогда было я ж бабло отбивал и мечту свою воплощал… так что малыш сдох твой папка… СКАЖИТЕ ТАК ДОЛЖНО ВСЁ БЫТЬ?

    Добавлено: 21:15 - 25.12.2010
    #93 | Гость написал:

    Ответ на пост#103: в пожаре есть шанс, что Господь спасет тебя и балоны ломанут позже, на сколько  этот шанс велик, никто не знает. Но кто идет на Эверест, знает одно — ночевка на этой высоте убивает, даже если человек еще жив,  у него начинаются необратимые и очень скоротечные изменения в организме. Даже если пройдут спас. работы, человека спустят вниз, у него нет шансов! Как жестоко!!! Правда? А не жестоко испытывать иллюзии на тему сердечности и человечности, сидя рядом с умирающим или пятаясь спустить его, а тем самым убивать себя и тех. кто рядом с тобой? Это Эверест, а не горящий дом. Я уверен, что те, кто не помог умирающим на Горе, здесь не думая, спасли бы людей. Ваше сравнение абсолтно неграммотно и неуместно, почитайте информацию о действии высоты ( выше 7000 м над у.м.)

    Не судите, да не судимы будете....

    Добавлено: 05:12 - 26.12.2010
    #94 | Гость написал:

    to 104 — ходил?

    Добавлено: 06:07 - 26.12.2010
    #95 | Гость написал:

    Такова суровая правда гор. Всякий альпинист надеется на лучшее, но прекрасно понимает, что подъем на Эверест сравни русской рулетке. Когда остался всего один щелчек курка у человека, решившего поиграть в прятки со смертью, то врядли кто скажет «Друг, давай я приставлю ствол к своей голове вместо тебя». Альпинизм — дело добровольное; поднимаются с разными целями, но всегда есть две составляющие — победить себя, победить вершину. Эти две мысли и двигают альпинистом. Всяким. Спускать пострадавшего с большой высоты в течении многих дней — бесполезное дело. Редко кто выживет, а особенно, если травма тяжелая. Так что, господа моралисты, пора понять что УК писался чуть выше уровня мирового океана, а не на крыше мира.

    Добавлено: 17:26 - 26.12.2010
    #96 | Гость написал:

    Да что вы спорите??? у них на малой высоте помощь будет.Но выше 6000 расчитывай только на себя.Не хуй было тогда переться, проблемы другим создавать… И не надо не на кого обижаться.Таковы условия выживания  в горах.Я степняк но так думаю про тех кто в горы лезет.У себя в степях не помочь человеку — обречь его на смерть и заработать плохую карму и проклятия не только себе но и последующим своим поколениям.

    Добавлено: 22:09 - 26.12.2010
    #97 | Гость написал:

    to 105 — ТАМ не был

    Добавлено: 10:45 - 28.12.2010
    #98 | Татьяна Queen написал:
    Queen

    Монолог получился длинным, покороче не вышло, поэтому тем, кто прочтет — спасибо за терпение.

     

    После первого шока и эмоционального потрясения от этой статьи, стали приходить мысли, где главными были вопросы «Почему?» и «Что делать?».

     

    Опыт альпинистских восхождений имею, но незначительный – по несложным маршрутам на небольшие вершины, однако хорошо знаю из собственного опыта, что даже на первый взгляд простые маршруты могут преподнести неожиданные «сюрпризы» и еще отлично помню, что когда шла на восхождение, была абсолютно уверена в своих товарищах, даже тени мысли, что меня могут бросить в сложной ситуации, не возникало. Но это было на других маршрутах и другой высоте, а  восьмитысячники и поведение людей на них, как здесь многие утверждают, это совсем другая реальность и другие законы. Утверждают-то многие, но не совсем ясно, насколько эти мнения профессиональны.

     

    Поэтому решила выяснить как относятся к сложившемуся положению  на Эвересте люди, знающие ситуацию  изнутри, т.е. опытные альпинисты, неоднократно бывавшие на высочайших и сложнейших вершинах, чей профессионализм  ни у кого не вызывает сомнения.

     

    Интересовали вопросы:

    1.Что думают профессионалы о морально- этической стороне восхождения в тех случаях, когда возникает чрезвычайная ситуация; как объясняют, что кто- то идет на вершину мимо погибающего, а кто-то пытается сделать все возможное для его спасения, отказываясь от восхождения.

    2. Действительно ли большая высота так влияет на умственную и моральную составляющую, что действия даже тренированного и подготовленного человека резко отличаются от его действий на более низких высотах.

    3. Что думают альпинисты о ситуации по захоронению  останков своих товарищей, есть ли вообще какой-то план, хотя бы в проекте, об их эвакуации или захоронения на вершине.

    4. Почему Эверест превращен в свалку бытового мусора и предпринимаются ли попытки по его очистке.

     

    Частично ответы на  некоторые вопросы нашла.

     

    Первый ответ уже прозвучал в обсуждаемой статье.«Нельзя продолжать совершать восхождения, лавируя между трупами, и делать вид, что это в порядке вещей». Александр Абрамов.

    Добавлено: 11:29 - 28.12.2010
    #99 | Артем Entropy написал:
    Entropy

    Пытаясь залезть на Эверест, каждый должен отвечать САМ за себя… вот и все рассуждения. никто туда никого не заставляет лезть. если уж лезешь, так надейся только на свои силы.

     

    это мое мнение...

    Добавлено: 23:44 - 28.12.2010
    #100 | Гость написал:

     

    Если есть шанс спасти, то его нужно использовать…

    «Жажда» покорения любым способом, даже если ты переступишь через остывший уже труп на спуске (хотя на подъёме он был жив) это прерогатива слабого и эгоистичного человека. Нет чистого Восхождения, если при нём было затушено пламя угасающей свечи…

    Добавлено: 01:53 - 29.12.2010
    #101 | Гость написал:

    К тем, кто выше несёт чушь про то, что условия не дают право на спасение. Сразу видно, среди «отважных горовосходителей» нет настоящих альпинистов. Если при подготовке восхождения узнают о ваших гнилых мыслях, то никто с вами даже шагу не ступит на тропу.

    Истина лишь одна: при «невыносимых» условиях, на пределе человеческих возможностей просыпаются животные инстинкты — спастись любой ценой, спастись самому. В этом помрачнении духа «героическая» цель покорения ставится выше морали… И только сильные духом, ценящие слово СВЯЗКА как символ горного братства, перебарывают животный страх и тщеславную радость покорения, и идут на помощь товарищу, брату...

     

    Добавлено: 20:47 - 01.01.2011
    #102 | Гость написал:

    Куча горлопанов сидит и орет и ни один из них не сказал РЕБЯТА! А ДАВАЙТЕ СФОРМИРУЕМ БРИГАДУ ОТРЯД ИЛИ ЧЕГО НИТЬ ЕЩЕ И ПОВЫТАЩИМ ВСЕ ЭТИ ТЕЛА ИЗ ГОР И БУДЕМ СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ ЧТОБ НЕ ДАЙ БОГ ТАКОГО БЫЛО КАК МОЖНО МЕНЬШЕ. 

    Какого хрен тут сидите и обсуждаете то? Идите организуйте бригаду спасательную. Ходите и вытаскивайте и трупы и людей спасайте. Чего расселись то? Жопу оторвать не могете от монитора?

    1 mitriysh mitriysh 

    2 Стас Gameover

    3 Виталий CronSB Никифоров

    4 spox2067 spox2067

    5 Николай СССР

    6 Игорь sdrTNbox

    7 Сергей Харон

    8 Андрей Чума

    9 Руслан ibrahimus 

    10 Lesnig Lesnig

    11 СЕРГЕЙ ssvas

    12 Lumi2 Lumi2

    Вот уже и довольно таки не маленькая команда. Похлопаем им господа. Сейчас эти люди отрвут свои задницы от компьютеров и поедут в горы и по всем точкам соберут все трупы и все останки людей дабы предать их земле и мы почтим их как настоящях героев а не как этих лохов альпинистов. И они покажут нам что есть на само деле мораль и ИСТИННЫЕ человеческие ценности. И всех замерзающих спасут и пропавших найдут. 

    Что? Обосрались? Дяди Степы мать вашу. Вы лучше вспомните сколько раз вы прошли мимо подворотни в которой кого нибудь избивали или того хуже УБИВАЛИ? Сколько раз вы ПЕРЕШАГНУЛИ через человека на тротуаре даже не интересуясь жыв он или нет и что с ним? А как часто вы помогали плачущему на улице ребенку? Черти вы лицемерные и говорящие головы, которые разве что и умеют БЛАБЛАБЛАБЛАБЛА. 

    Добавлено: 20:48 - 01.01.2011
    #103 | Гость написал:

    Куча горлопанов сидит и орет и ни один из них не сказал РЕБЯТА! А ДАВАЙТЕ СФОРМИРУЕМ БРИГАДУ ОТРЯД ИЛИ ЧЕГО НИТЬ ЕЩЕ И ПОВЫТАЩИМ ВСЕ ЭТИ ТЕЛА ИЗ ГОР И БУДЕМ СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ ЧТОБ НЕ ДАЙ БОГ ТАКОГО БЫЛО КАК МОЖНО МЕНЬШЕ. 

    Какого хрен тут сидите и обсуждаете то? Идите организуйте бригаду спасательную. Ходите и вытаскивайте и трупы и людей спасайте. Чего расселись то? Жопу оторвать не могете от монитора?

    1 mitriysh mitriysh 

    2 Стас Gameover

    3 Виталий CronSB Никифоров

    4 spox2067 spox2067

    5 Николай СССР

    6 Игорь sdrTNbox

    7 Сергей Харон

    8 Андрей Чума

    9 Руслан ibrahimus 

    10 Lesnig Lesnig

    11 СЕРГЕЙ ssvas

    12 Lumi2 Lumi2

    Вот уже и довольно таки не маленькая команда. Похлопаем им господа. Сейчас эти люди отрвут свои задницы от компьютеров и поедут в горы и по всем точкам соберут все трупы и все останки людей дабы предать их земле и мы почтим их как настоящях героев а не как этих лохов альпинистов. И они покажут нам что есть на само деле мораль и ИСТИННЫЕ человеческие ценности. И всех замерзающих спасут и пропавших найдут. 

    Что? Обосрались? Дяди Степы мать вашу. Вы лучше вспомните сколько раз вы прошли мимо подворотни в которой кого нибудь избивали или того хуже УБИВАЛИ? Сколько раз вы ПЕРЕШАГНУЛИ через человека на тротуаре даже не интересуясь жыв он или нет и что с ним? А как часто вы помогали плачущему на улице ребенку? Черти вы лицемерные и говорящие головы, которые разве что и умеют БЛАБЛАБЛАБЛАБЛА. 

    Добавлено: 20:49 - 01.01.2011
    #104 | Гость написал:

    Куча горлопанов сидит и орет и ни один из них не сказал РЕБЯТА! А ДАВАЙТЕ СФОРМИРУЕМ БРИГАДУ ОТРЯД ИЛИ ЧЕГО НИТЬ ЕЩЕ И ПОВЫТАЩИМ ВСЕ ЭТИ ТЕЛА ИЗ ГОР И БУДЕМ СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ ЧТОБ НЕ ДАЙ БОГ ТАКОГО БЫЛО КАК МОЖНО МЕНЬШЕ. 

    Какого хрен тут сидите и обсуждаете то? Идите организуйте бригаду спасательную. Ходите и вытаскивайте и трупы и людей спасайте. Чего расселись то? Жопу оторвать не могете от монитора?

    1 mitriysh mitriysh 

    2 Стас Gameover

    3 Виталий CronSB Никифоров

    4 spox2067 spox2067

    5 Николай СССР

    6 Игорь sdrTNbox

    7 Сергей Харон

    8 Андрей Чума

    9 Руслан ibrahimus 

    10 Lesnig Lesnig

    11 СЕРГЕЙ ssvas

    12 Lumi2 Lumi2

    Вот уже и довольно таки не маленькая команда. Похлопаем им господа. Сейчас эти люди отрвут свои задницы от компьютеров и поедут в горы и по всем точкам соберут все трупы и все останки людей дабы предать их земле и мы почтим их как настоящях героев а не как этих лохов альпинистов. И они покажут нам что есть на само деле мораль и ИСТИННЫЕ человеческие ценности. И всех замерзающих спасут и пропавших найдут. 

    Что? Обосрались? Дяди Степы мать вашу. Вы лучше вспомните сколько раз вы прошли мимо подворотни в которой кого нибудь избивали или того хуже УБИВАЛИ? Сколько раз вы ПЕРЕШАГНУЛИ через человека на тротуаре даже не интересуясь жыв он или нет и что с ним? А как часто вы помогали плачущему на улице ребенку? Черти вы лицемерные и говорящие головы, которые разве что и умеют БЛАБЛАБЛАБЛАБЛА. 

    Добавлено: 02:29 - 04.01.2011
    #105 | Гость написал:

    Бог не яшка, он все видет.И не судите, да не судимы, будете.

    Добавлено: 22:38 - 04.01.2011
    #106 | Гость написал:

    Случалось бывать в горах, далеко не на таких высотах, но однажды в ужаснейшую погоду, в этот день вся наша группа чуть ли не погибла… Мы встретили и сильнейший ветер, холод, обвал, срывы в пропасть, обморожение… Но… Мы все выжили только благодаря тому, что помогали друг другу!!! Хотя под конец нашего злоключения все были уже чуть живы, некоторые сильно раненны, некоторые в полусознательном состоянии, кто-то в отчаянии, кто-то в ступоре. В горы мы подались из-за молодости, любопытства и собственной глупости.

     

    К счастью — мы не профессиональные альпинисты, и не знали «их законов», к счастью нам повезло, что нам было легче дышать, к счастью мы прежде всего думали друг о друге, о жизни тех кто шел рядом, а не о том, что мы так и не дошли до своей цели!

     

    P.S. Для «настоящих альпинистов»: я понимаю, что каждый из Вас, кто идет на эти вершины, идет к своей цели, что каждый из Вас идет туда и знает, что с ним может произойти, и каждый из Вас знает, что мимо него могут пройти мимо, но… Несмотря ни на какие адреналины,  инстинкты самосохранения никто не отменял, и стопудово, что каждый из Вас будет надеятся, что кто-то мимо не пройдет!!! Так, что не врите тут всем о целях, готовности к неизбежному, и о том, что люди, сидящие за компами, в реальности не готовы помочь ближнему, если сами окажутся в смертельных условиях, Вы то сами сидите за компами, и по себе людей не судите!!! Слава Богу, что судя по другим статьям, среди Вас не все такие как Вы — бесчеловечные, но гордые своей целеустремленностью и якобы особым пониманием вещей! Спите себе спокойно, упиваясь своей особенностью, что вы среди тех четырех с лишним тысяч человек из всех землян, которые проходят мимо нуждающихся, на что глубоко насрать всем остальным, кроме вашей же маленькой горстки адреналиньщиков! Не надо прикрываться своими правилами выживания и законами, человеческий закон один, мораль попирать — заключать договор с совестью!

    Добавлено: 13:33 - 06.01.2011
    #107 | Гость написал:

    Мой муж спасатель. И хоть не в горах, а в городе, но не он рассказывает такие вещи, от которых хочется рыдать. В повседневной жизни, не в горах. А про придурков альпинистов, сноубордистов и ещё есть категория рыбаков на льдинах — каждый год одни и те же, так вот, про этих экстрёмалов — чуть что «Спасатели! МЧС!» И спасают наши мужья этих крутых парней НО за наши с вами деньги (налоги). НАстоящие мужчины таких вот не уважают сильно. Не за что. Так что кажется мне, что разговор — лежат на склоне, столкнули в пропасть — ни о чём. Они все такие гнилые — и уже меёртвые, и ещё живые. Елена

    Добавлено: 18:48 - 06.01.2011
    #108 | Гость написал:

    почему ни у кого не возикает вопроса морали например при герметизации одного из отсеков подводной лодки при возникновении там нештатной ситуации когда люди оставшиеся в нём обязаны сами по инструкции бороться за живучесть лодки и своей жизни в целом???

    Добавлено: 22:54 - 06.01.2011
    #109 | Гость написал:

    есть разные виды альпинистов. те, кому нужно амбиции свои удовлетворить, и те, которым просто нравится ходить в горах :) не обобщайте… у меня вот амбиций нет. просто горы люблю

    Добавлено: 06:20 - 07.01.2011
    #110 | Андрей Archar написал:
    Archar

    Для понимания происходящего хочу обратить внимание на важный аспект высотного альпинизма. Человек высоко в горах испытывает ТЯЖЕЛУЮ ГИПОКСИЮ. Из за этого там трудно не только ходить, но и правильно воспринимать окружающее, думать, принимать решения, избегать ошибок. В мемуарах известных альпинистов об этом вскользь упоминается. Иногда встречаются описания субпсихотических состояний.  Предполагаю, что психозы там тоже не редкость, хотя они об этом и не пишут. Очевидно, ряд смертельных ошибок они совершают из за этого. Так что наивно ожидать от человека бредущего как зомби на автопилоте к вершине каких то глубоких моральных рассуждений и глубоко нравственных поступков.

    Андрей

    Добавлено: 04:21 - 08.01.2011
    #111 | Гость написал:

    50-80кг на плечи и впуть пару-10км.кто неумрет у него есть шанс донести тело в ясную погоду

    Добавлено: 04:26 - 08.01.2011
    #112 | Гость написал:

    это тем кто хочет записатся в спасатели

    Добавлено: 07:56 - 09.01.2011
    #113 | Гость написал:
    Чего вы, Господа моралисты, рассуждаете о морали в высоких горах? А покажите сами пример, никуда не ходя, Зачеркните свою жизнь и все свои потребности, и отдавайте всё своё время и все заработанные деньги на нужды бессильных, больных и беззащитных, которых вокруг полным-полно. Слабо? Да вы даже по-мелочам этого не делаете. Вам плевать на окружающих, когда поудобнее ставите своё авто выхлопной трубой в чужие окна, или когда ваша любимая собачка гадит окружающим под ноги. Станете вы себя ради кого-то ущемлять? А от альпинистов требуете зачеркнуть свою жизнь, даже если это заведомо бессмысленно, зато высокоморально. Лично я никакой не супермен, ни по физической, ни по моральной части, поэтому по горам ходил, почти всегда, в-одиночку. Чтобы, насколько это вообще возможно, не создавать проблем окружающим. На фиг мне была какая-то идиотская слава или собственная спесь? В горы гонит людей совсем другая потребность. И я считаю, не будь в людях этой потребности, никогда бы человек не вылез из животного сотояния даже в первобытный строй. И бесполезно запрещать. Запреты ведут только к умножению числа трупов. А моральный уровень у каждого альпиниста свой, также как и у всех остальных. Если же кто-то сам не понимает, зачем люди лезут в горы, то ему и объяснить этого не удасться, хоть тресни.
    Добавлено: 14:25 - 10.01.2011
    #114 | Гость написал:

    Спасение в зоне смерти НЕВОЗМОЖНО. И вот почему:

    1) Вертолеты там не летают.

    2) Кислорода совсем НЕТ (30% от нормы). Просто находясь там ты уже задыхаешься. Ни о какой физической работе и думать невозможно. Тащить 50 кг по снегу задыхаясь можно. Но не более 2 минут. За это время реально пройти несколько метров. НО ЧТО ЭТО ИЗМЕНИТ? Дальше самостоятельно идти вы не сможете. Да. Сами своими ногами не сможете самостоятельно дальше идти. И при этом вы ПРОДОЛЖАЕТЕ ЗАДЫХАТЬСЯ!!!! 

    3) Температура воздуха в самый жаркий зной — минус 40 градусов по цельсию. А ветер такой силы, что сдувает с пути. Знаете как тяжко на морозе минус 10 на таком сильном ветру? А там минус 40!!!

    Горе спасатели)))

    Добавлено: 14:34 - 10.01.2011
    #115 | Гость написал:

    Дополню свой коммент #127. 

    Не трудно подсчитать, что в таких экстремальных условиях группа из 40 человек едва ли сможет протащить 50 кг дальше 100 метров. А спустить тело надо на КИЛОМЕТР! Невозможно — это значит невозможно. Вдумайтесь.

    Я понимаю что возле вашего крыльца 1 человек сможет протащить по снегу и 100 кг несколько километров. Но там условия другие. И снег не везде есть. Еще есть и камни и опасные ледяные расщелины. 

    Добавлено: 15:50 - 10.01.2011
    #116 | Гость написал:

    +1, но сто кг несогласен, прикуришь нести даже 1 км, как некрути)))))

    Добавлено: 21:43 - 18.01.2011
    #117 | Гость написал:

    к посту 128

    50 кг? Это масса достаточно худенькой девушки. А прибавте-ка сюда обмерзшую одежду, балончик (один как минимум), маску...

     

    Добавлено: 10:28 - 21.01.2011
    #118 | Гость написал:

    лошье, интернет-герои, сидели бы комментировали статью про плюшевых мишек! чмората тепличная

    Добавлено: 16:43 - 23.01.2011
    #119 | Гость написал:

    Кора мозга человека частично отключаеться из-за нехватки кислорода возможно в мышлении превалирует подкорка, одним словом альпинист превращаеться частично в зомби, о ужас. совершать бесчеловечные опыты над самим собой.

    Добавлено: 21:43 - 24.01.2011
    #120 | Феликс Хайрулин felix73 написал:
    felix73

    люди глупые животные, думают что они покорили гору

    Добавлено: 19:45 - 26.01.2011
    #121 | Гость написал:

    Тест

    Добавлено: 21:46 - 26.01.2011
    #122 | Гость написал:

    Взрослый человек тем и отличается от юнца (возраст значения не имеет), что честен перед собой, даже если согрешил. Юнец же всеми способами ищет оправдания своим плохим поступкам. В теперь уже далекие 60 — 70 — е годы в Советском альпинизме бросить человека на маршруте было сродни предательству. Я ни в коем случае не говорю о тех случаях, когда спасение невозможно. Касаемо ролика, здесь представленного, скорее всего спасти человека было можно. Судя по пофессиональной работе оператора люди не были физически измождены. Наши ребята, сегодня мужики за полста пять, спасали в Гималаях японцев, которых так же обходили группы. Сами чуть не погибли, обморозились, но людей спасли. Вот вам и ответ! В альпинизме все, как в жизни: если ты человек то и поступаешь, как человек, если дерьмо, то… Кто то здесь правильно сказал альпинизм это не спорт. Для одних альпинизм — это религия способ познать себя. Для других адреналиновая наркомания, погоня за острыми ощущениями где-то на уровне звериных инстинктов. Все зависит от уровня развития человека. А объяснять свое малодушие горной болезнью и проч. думаю не стоит.

    Фотографировать погибших с лучших ракурсов и выкладывать фото в сеть — кощунство высшей степени!

    Добавлено: 21:51 - 26.01.2011
    #123 | Гость написал:

    А моральных уродов даже среди альпинистов достаточно. Увы!

    Добавлено: 21:55 - 26.01.2011
    #124 | Гость написал:

    Западный потребительский образ жизни делает из людей моральных уродов!

    Добавлено: 01:35 - 28.01.2011
    #125 | Гость написал:

    С утра проснулись, умылись. С улыбкой собрали необходимые принодлежности, фотоаппараты, термос, бутерброды. Оделись в тёплые горнолыжные костюмы. Волнительно и с удовольствием стали взбираться. Улыбались. Потом погибли. Земля им пухом. Надеюсь, они осозновали вероятность или хотя бы чувствовали с утра, что в этот день умрут. И так и остануться лежать там окоченелыми в том, во что утром весело одевались и с тем, что клали с собой в рюкзак. Иначе ради чего эти бессмысленные и несвоевременные смерти...

    Добавлено: 17:43 - 30.01.2011
    #126 | Гость написал:

    Эд Вистурс, покоривший 14 восьмитысячников и 5 раз восходивший на Эверест, считает, что «если имеешь силы достичь вершины, имеешь силы, чтоб спасти кого-нибудь», тем более когда поблизости есть 40 человек.

    Добавлено: 17:43 - 30.01.2011
    #127 | Гость написал:

    Эд Вистурс, покоривший 14 восьмитысячников и 5 раз восходивший на Эверест, считает, что «если имеешь силы достичь вершины, имеешь силы, чтоб спасти кого-нибудь», тем более когда поблизости есть 40 человек.

    Добавлено: 17:44 - 30.01.2011
    #128 | Гость написал:

    Эд Вистурс, покоривший 14 восьмитысячников и 5 раз восходивший на Эверест, считает, что «если имеешь силы достичь вершины, имеешь силы, чтоб спасти кого-нибудь», тем более когда поблизости есть 40 человек.

    Добавлено: 17:45 - 30.01.2011
    #129 | Гость написал:

    Эд Вистурс, покоривший 14 восьмитысячников и 5 раз восходивший на Эверест, считает, что «если имеешь силы достичь вершины, имеешь силы, чтоб спасти кого-нибудь», тем более когда поблизости есть 40 человек.

    Добавлено: 17:45 - 30.01.2011
    #130 | Гость написал:

    Эд Вистурс, покоривший 14 восьмитысячников и 5 раз восходивший на Эверест, считает, что «если имеешь силы достичь вершины, имеешь силы, чтоб спасти кого-нибудь», тем более когда поблизости есть 40 человек.

    Добавлено: 11:32 - 03.02.2011
    #131 | Гость написал:
    Если на пути к вершине горы ты прошёл мимо погибающего человека, значит ты прошёл мимо своей главной вершины.
    Добавлено: 19:20 - 05.02.2011
    #132 | Гость написал:

    мой сосед Нестор лет 5 назад ушел на Эверест со своим лучшим другом.

    но до веошины они не дошли. нестор сорвался и упал, потащив за собой друга на середине пути.

    Нестор разбился сразу. но напарник его не бросил. он тащил тело в спальном мешке вниз. притом, что сам был ранен, сломаны ребра, но друга не бросил. он привез тело во Францю, где нестора ждала невеста, а потом они с ней привезли его хоронить в Украину. этот парень исполнил свой долг, и не говорите мне о борьбе со смертью!

    Добавлено: 02:50 - 06.02.2011
    #133 | Гость написал:

    Народ, на высоте в 8000 метров просто не то, что нет кислорода для дыхания, а нет даже сил идти-тем более если с собой нести труп человека, который пролежал там уже лет 20, те-кто шел туда, сами выбрали это-это их право лежать там, если Бог решил им там закончить земной путь! и не нам судить тех, кто спасал уже свои жизни-Бог им судья! А жить то хочеться всем, поэтому оставьте мертвым мертвых, а живым-живых! И если кто то кого когда то там спас, то только честь и уважение этим людям! А те, кто этого в силу каких то причин не смог сделать, то слава Богу что вообще вернулись и вечная память тем, кто остался лежать на этой горе-имя которой ЭВЕРЕСТ!!! Самая высочайшая гора мира!

    Добавлено: 03:03 - 06.02.2011
    #134 | Гость написал:

    Кстати, добавлю-может быть когда нибудь в будующем времени, когда изобретут и поставят на конвеер такие вертолёты, которые смогут летать на таких высотах без проблем и так же без проблем на таком ветру садиться-то может быть тогда и смогут забрать останки тех бендяг, которые там лежать и предать их земле по человечески-хотя если посудить, мы все на костях живем-ходим-ездием и т.п., и никто как то не в шоке?! Да, народ????? Лучше в Храме погибшем свечки за упокой ставьте-вот это им сейчас больше от нас нужно, а не наши тут сопли о морали и этики!!!!!!

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    Добавлено: 13:14 - 12.02.2011
    #135 | Гость написал:

    8567

    Добавлено: 13:17 - 12.02.2011
    #136 | Гость написал:

    уважаю высказывания всех- глупые, некомпетентные, откровенно дебильные и толковые
    , которых очень мало. приведу наглядный пример: почему никто не спасал людей на затонувшей подводной лодке — курск? там же было ближе!!! всего каких то 100 метров!!! все умники которые тут рассуждали о том что людей нельзя бросать — одели бы акваланги с кислородом!!! и в воду — спасать!!! те же условия — кислорода навалом и 100 метров всего!!! в вы же у ящиков сидели и никто не полетел спасать. почему??????????

    Добавлено: 11:41 - 15.02.2011
    #137 | Гость написал:

     Курск нельзя было спасти ни при каких условяих. Единственный люк в кормовом отсеке, откуда можно было произвести шлюзование, оказался поврежден от взрыва. Т.е. вообще никаких шансов. + когда нашли Курск, там уже спасать некого было, т.е. оставшиеся в живых подводники погибли в течении 12 часов.

    Добавлено: 19:21 - 17.02.2011
    #138 | Гость написал:

    Не спасают, потому что ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУТ, а не потому, что не хотят, моральные уроды и т.д.

    Добавлено: 11:45 - 18.02.2011
    #139 | Гость написал:

    да знаю я все про курск… я просто привел пример для тех кто своих не бросает… как им еще объяснить слово — НЕВОЗМОЖНО!   а  им снятся люди, оставленные умирать… и страдают они морально не хуже вас… постарайтесь  понять что там не шоссе и не лес… и полумёртвый человек должен сам пристегнуться  к перильной веревке, спуститься, и отстегнуться… и никто ему не в силах помочь...  .

    Добавлено: 21:09 - 27.02.2011
    #140 | Гость написал:

    Прочитал все комментарии. Я конечно не психолог и в горах не бывал, да и не буду надеюсь, но вырисовывается такая мысль. Альпинисты-высотники пытаются объяснить, планктон понимать вроде отказывается. Но планктон всё прекрасно понимает. А вот понять и принять — 2 разные вещи. А дальше начинается психология поведения. Вот представьте себе, сидит обыкновенный человек перед монитором, ничего экстраординарного в своей жизни не совершив. И тут читает о высотниках, покоряющих пик мира. Что он исспытывает? Чувство слабости своего духа и тела. Причем понимает насколько же разница в силе и слабости велика! А кому приятно считая себя вполне нормальным, вдруг почувствовать себя охренительно слабым!? Вот тут и начинается поиск повода унизить более сильного, чтобы не казаться на его фоне совсем уж никчёмным. А вот и повод нашёлся, он бросил умирать человека в  одиночестве, отказался умереть с ним рядом! Какая мерзкая сволочь, ни разу не герой! Ну а дальше, для собсвенного успокоения необходимо просто помечтать: вот я бы на его месте 10 раз сдох и был бы героем! И всё — планктон себя успокоил, и может спать спокойно. Так что не переживайте высотники и им сочувствующии, это всего лишь сеанс психотерапии. Так уж устроен человек. =)

    Добавлено: 21:29 - 27.02.2011
    #141 | Гость написал:

    Кстати, защитникам общечеловеческих ценностей рекомендую посмотреть фильмы: «127 часов» и «секс ради выживания», есть на кинозале. Там хорошо показано как быстро менятся мораль и система ценностей в экстремальной ситуации.

    Добавлено: 21:10 - 16.03.2011
    #142 | Гость написал:

     

     

     

    В жизни не поверю в этот феерический бред. Группе из 40-ка человек сылхватает, чтобы подняться, а вот развернуться на полпути назад, что бы вынести ОДНОГО раненого — нет. Это бред нереальный и шизофренический. Просто эта группа была наполнена одними самовлюбленными трусами, которым жаль было потраченых денег, это просто моральные уроды...

     

     

     

    Добавлено: 11:11 - 18.03.2011
    #143 | Гость написал:

    Гость #175, как же ты не поймешь, это бред сивой кобылы, что у СОРОКА человек не было возможность помочь ОДНОМУ. Возможность подняться на гору и потом спуститься есть, а развернуться на полпути и вытащить одного нет, это БРЕДЯТИНА. Весь запась пищи, кислорода и на подъем, постратиться на спуск одного.

    Добавлено: 11:14 - 18.03.2011
    #144 | Гость написал:

    И еще, в конце статья, автор дал кучу ссылок, как народ вытаскивал на своем горбу людей из зоны смерти. А назвали ее так потому, что им жалко потраченых денег и такми образом они отмазываются от спасения таких же кретинов как и они.

    Добавлено: 02:46 - 19.03.2011
    #145 | Гость написал:

    Альпинистам — альпинистская смерть

    Добавлено: 13:10 - 20.03.2011
    #146 | Гость написал:

    Странно всё это.Ладно если человек погиб он там и покоится.А если ещё жив как проходят мимо.Спасательные вертолёты и рация там не доступны? В турфирме при восхождении в Тибет сразу оговаривается страховка и снятие с маршрута вертолётом даже при первых признаках горной болезни.Кто-то должен страховать ребят с земли...

    Добавлено: 10:56 - 23.03.2011
    #147 | Гость написал:
    Все прочитал, выроботал свое мнение. Не хочу ни с кем спорить просто повторю. Про женщину. когда ее пыталась спасти пара, они одевали ее 2 часа вдвоем, сколько раз вы оденетесь и разденитесь за 2 часа, даже одной рукой? они специально организовали экспидицию, только для того чтобы дотолкать ее до обрыва. если после этого вы еще думаете что альпинисты уроды, потому что оставляют человека, это ваше право.
    Добавлено: 15:29 - 24.03.2011
    #148 | Гость написал:

    для гостя 163. вы же народ не вводите в заблуждение:) а то подумают что такое возможно. я думаю что вел итальянца максимум километра два. а тащил… — 10 метров не более.просто итальянцу повезло что до промежуточного лагеря оставалось совсем близко, и шли они в том месте горы где можно передвигаться пешком и у итальянца был кислород в баллоне. за девять часов там можно пройти от 100 метров до 2-х километров:) или вы всерьёз думаете что с эвереста можно спуститься за 9 часов ???????????????? тогда за монитор, также как и за руль, не садитесь пьяным :)))))))))

    Добавлено: 10:19 - 25.03.2011
    #149 | Гость написал:

    для гостя 161: а почему вы не спрашиваете — почему на луну на вертолёте не летают? какие то ракеты там строят :) а тут сел на вертолётик и на луну, а потом на марс ;)… детский сад какойто...

    Добавлено: 22:35 - 25.03.2011
    #150 | Гость написал:

    #164, читаем внимательно статью. Кстати, #164, почиайте все статьи, что оставил Автор в конце своей и тогда Вас,  якобы, никто не будет вводить в заблуждение.

    Добавлено: 10:34 - 27.03.2011
    #151 | Гость написал:

    для гостя 166. я в теме. не надо читать а надо на себе испытать. я испытал, уважаемый читатель:))) но на эвересте не был. это была моя мечта к которой я упорно шел. а вы попробуйте :)))))))))))))) читатель:)

    Добавлено: 17:13 - 27.03.2011
    #152 | Гость написал:

    Для #167:

    «Трупы на маршруте – хороший пример и напоминание о том, что надо быть более осторожными на горе. Но с каждым годом восходителей всё больше, и по статистике трупов будет с каждым годом прибавляться. То, что в нормальной жизни неприемлемо, на больших высотах рассматривается как норма.» Александр Абрамов.

    «Нельзя продолжать совершать восхождения, лавируя между трупами, и делать вид, что это в порядке вещей». Александр Абрамов.

    Вдумайтесь, #167. Надеюсь Вы не из тех кто мимо проходит

    Добавлено: 23:08 - 27.03.2011
    #153 | Гость написал:

    для гостя 168. я вдумывался тысячи раз… к сожалению трупов на Горе меньше не становится. но сейчас нет трупов на основных маршрутах. правительство Непала снарядило экспедицию специально для того, чтобы шерпы все трупы просто сбросили в пропасть. они справились с поставленной задачей. а насчет — мимо проходит.… я десятки раз не проходил мимо, когда можно помочь. а там не знаю… взвешивал бы все шансы… представьте пожар и в огне догорает живой еще человек. вы его видите — будете прыгать в огонь чтобы сгореть вместе с ним??????

    Добавлено: 10:34 - 28.03.2011
    #154 | Гость написал:

    #169, если догорает, то нет, если только начал, то да. тут вопрос не в том, что бы тупо всех подряд спасать, рискуая своей жизнью, а в том, что при возможности не проходить мимо, естесственно если такая возможность есть. а в описываемом Автором, народ проходил мимо тех кого, действительно, можно было спасти (сам передвигался) и даже бросили ту, у которой просто снаряжение неполное было. я против такого альпинизма. я действительно понимаю, что группе менее чем из 6-и человек сложно и почти невозможно спасти одного. но если несчастный сам может передвигаться или еще в полном сознаннии (мозг и легкие не повреждены), то можно и нужно развернуться и вытащить его.

    Добавлено: 12:38 - 28.03.2011
    #155 | Гость написал:

    для 170, а как определить там — догорает или начал??? там на высоте даже лучший в мире врач не определит.

    и что то я никогда не видел чтобы люди бросались в огонь кого то спасать, прямо  в пламя…, или нырять под лёд, если там скрылся человек… в  огне как и на горе (в лучшем случае) тот же результат: обгоревшее лицо (обмороженное)ампутация конечностей… если повезло… если нет — остаешься лежать рядом… а человека не спас… но гибнущие люди на Горе — это одна из причин, что я уже не буду на эвересте. просто я задумался — смогу ли я потом спокойно жить с этим...

    Добавлено: 17:52 - 28.03.2011
    #156 | Гость написал:

    #171, чем больше таких как Вы, тем меньше трупов 

    Добавлено: 15:52 - 09.04.2011
    #157 | Гость написал:

    Мне кажется, зря альпинисты оправдываются. Гора силу и ответственность даёт, какая матраснику и не снилась. Мне повезло к этой силе прикоснуться, поэтому ребята, которые в горы ходят, для меня просто особая каста людей, на которых могу положиться и доверять, как самому себе. Потому что в кругу альпинистов понятия морали на порядок выше и матрасников они не касаются. Есть в этой касте и свои изгои, и свои герои, и свой «суд чести». И всегда есть Гора — она наказывает или прощает альпиниста или скалолаза за ошибку. А порой просто мстит, сука, забирает самых лучших. Но всё равно — это более достойная смерть, чем от «водки или простуд». 

    А что касается спасработ и уборки вершин — без мощного участия государства тут просто не обойтись. Если нет подходящего высотного вертолёта — надо его разработать или приобрести хотя бы по единице на каждый горный район, чтобы меньше гробить спасателей. И конечно, делом чести России было бы забрать останки наших ребят с Тибета — можно было бы снарядить для этого несколько спецэкспедиций. 

    Добавлено: 13:02 - 12.04.2011
    #158 | Гость написал:

    тест А.П.Б.

    Добавлено: 13:27 - 12.04.2011
    #159 | Гость написал:

    Поддерживаю последнего написавшего правести компанию по эвакуации тел наших ребят с Тибета!!! Хотя я не альпинист я сотрудник спецназа милиции, но бросать своих это подлость со стороны братьев альпинистов!!! Предыдущюю статью мою систадмин забанил!!! Но повторяюсь наших  СОВЕТСКИХ, РОССИЙСКИХ парней необходимо забрать и предать земле как полагается, на Родине, а не валяться им как подали возле вершины.Кто не сможет сам участвовать пусть поможет деньгами для экспедиции! Но опять не доверяйте чинушам спиздят все деньги, участвовать должны комиссионно группа порядочных и компитентных авторитетных людей!

    Алексей.Краснодар. 12.04.2011г.

    Добавлено: 11:06 - 13.04.2011
    #160 | Гость написал:

    я хренею… альпинисты реально больны на голову… мало того, что своей жизнью не дорожат, дак еще и на других плюют ради достяжений… мне интересно какова будет ваша реакция, будь вы на месте тех окоченевших людей, которые еще живы… вот представте лежите вы в сугробе и видите группу людей. счастье, Вас нашли! но что это? они, видя Вас, просто проходят мимо… ну что как вам это? вы наверно подумаете: ой, а они то сейчас рекорд побьют… ай-яй-яй! не могу же я им помешать… или как вы будете думать? мне интересно… конечно люди сами виноват, сами туда сунулись, но то, что их даже не пытаются спасти или похронить по нормальному… нет слов...

    Добавлено: 00:20 - 23.04.2011
    #161 | Гость написал:

    — ну реально удивляюсь… — максимум на что я поднимался 3625 метров, не хватало дыхания, боезапас висит, никакого кислорода, жрачки на одни сутки — может кто-то хочет попробовать? — а потом будет в грудь себя пяткой бить? — там реально ак-74 в тягость нести...

    Добавлено: 00:54 - 02.05.2011
    #162 | Гость написал:

    Гость #179, А ты не только статью прочитай, но и все ссылки, что автор статьи оставил, может тогда начнешь в нрудь бить пяткой? )

    Добавлено: 09:44 - 05.05.2011
    #163 | Гость написал:

    Да, планктон бурлит… Впрочем, на то он и планктон.

    Добавлено: 09:55 - 05.05.2011
    #164 | Гость написал:

    #181, вот и сиди себе и бурли по-тихонечку )))

    Добавлено: 13:36 - 10.05.2011
    #165 | Гость написал:

    Я считаю, что люди, которые небыли в горах и не знают, что это такое, вообще не имеют права осуждать других. Вы даже представить себе не можете насколько это тяжело!!! Организовать и провести спас работы даже в небольших горах, например в Крыму в непогоду! Людям на такой высоте вдох сделать трудно, ногу переставить, когда на тебе килограммы снаряжения, одежды и железа. Уже идет борьба за свою жизнь. Куда катится мир, если люди судят других даже не имея понятия, о чем говорят. Читать противно!!! Самым умным предлагаю взять на плечи друга и пронести километр по ровной асфальтированной дорожке, а потом вернуться и написать комментарий. Если даже на это духу мало, то засуньте подальше свое ЧСВ и не рассуждайте о том чего не знаете!  

    Добавлено: 13:47 - 10.05.2011
    #166 | Гость написал:

    #127 +100500

    Добавлено: 02:36 - 20.05.2011
    #167 | Гость написал:

    гондон всегда пройдет мимо нуждаегося в помощи, отыскав для этого высокие цели, японец ли он, американец, узбек… покоряет ли он эверест или кучу навоза. Ведь украинцы помогли товарицу ценой невзятия вершины, британец пытался помочь френсис? Шо культура их хуже японской? Так вот покорителям вершин ценой непомощи постадавшим надо присваивать звания — гондон, покоривший эверест ценою жизни другого человека.

    Добавлено: 21:40 - 21.05.2011
    #168 | Гость написал:

    Доброго здоровья Всем. Мне недавно исполнилось 60лет. Я не новичёк в спортивном туризме.  Занимался экстремальными сплавами по серьёзным рекам. Был и на Памире, на Язгулеме и Пяндже, причём в начале августа 1979, за полгода до нашей «помощи Афганистану». Не водники не поймут, в чём разница между сплавом  в Августе и в любой другой месяц. Не об этом речь. Перед сплавом по Ванчу мы тоже прошли акклиматизацию в высотном лагере, причём  вместе с альпинистами, что шли на пик Коммунизма. В те времена понятия были другими. Хочу сказать лишь одно… Базовый лагерь на Большой высоте- это линия фронта, а  путь на вершину, это территория неприятеля, которую ты штурмуешь. Спросите у любого фронтовика, сильно ли их волновали россыпи трупов, что вокруг, и хоть кто-либо из бойцов занимался-ли их захоронением? И прежде, чем кого-либо осуждать, Ты бы смог повторить хотя-бы за мной мой небольшой эксперимент над собой? Этой зимой я, не пропустив ни дня, с голым торсом ежедневно пробегал на лыжах 15 км. Скажу лишь одно, что когда было "- 23" и сильнейший ветер-это было очень жёстко, но на Эвересте всё гораздо хуже. И если меня ждал тёплый душ, то там тебя ждёт только сильнейший ветер и мороз, не говоря про обезвоживание, помрачение рассудка и зачастую круппозное воспаление лёгких.

    Добавлено: 03:25 - 30.05.2011
    #169 | Гость написал:

    Здравого смысла всем! Просмотрев данный сайт и реакцию к нему, немогу не оставить своего… Я сам спасатель с 16 лет-м стажем и в Авгане пришлось пороху понюхать!.. Только я склоняюсь к мнению как тут было сказанно «любителям поседеть в тепле возле компа»… И ни когда не саглашусь с «бывалыми» так себя называющими альпинистами — бегающими в 30 градусный мороз по 15 -30 -40- 100 км. И летающие как Бетманы!!! ВСЁ ИМИ СКАЗАННОЕ ВОПРЕКИ МОРАЛИ ЕСТЬ ОПРАВДАНИЕ СОБСТВЕННОЙ СЛАБОСТИ!!! Ибо многие из НИХ даже не понемают о чём идёт речь!!! ОНИ СЕЛЬНЫ ФИЗИЧЕСКИ! Каждый идет как на войну! Готовиться как бы ему не «замерзнуть не забалеть не изголодаться» бедному!!! НО ОНИ ВСЕ ИДУТ НЕ ОДНИ! А В СВЯЗКЕ! ЕСЧЕ ПОДОБНЫМИ ?! И подсознательно таким оброзом забывают о них! КАК БЫ ВМЕСТЕ НО КАЖДЫЙ «В НУЖНУЮ МИНУТУ „ПО СЕБЕ!!! ИЛИ МОЖНО СКАЗАТЬ КАК-БЫ ВМЕСТЕ!!! ГОСПОДА!!! “ХОРОШИЕ» И «СИЛЬНЫЕ» ВООБЩЕМ ГОТОВЯЩИЕ СЕБЯ ГОДАМИ ВКЛАДЫВАЮЩИЕ 1000-чи долларов!!! ВАС ОПРАВДЫВАЕТ ОДНО. ЧТО ИЗ ВАС НИ КТО, СЛАВА БОГУ! НЕ БЫЛ В ШКУРЕ «ПОСЛЕДНИХ ЧАСОВ, МИНУТ, СЕКУНД!!!» НЕДАЙ БОГ!!! Но идя в розведку я почему то выбирал людей подругому принципу! А теперь проведите над собо очень простой тест: ПОСТАВТЕ ГЕПОТЕТИЧЕСКИ СЕБЯ НА ИХ МЕСТО В ТОСАМОЕ ВРЕМЯ ???!!!… ВИДЕЛИ ВЫ БЫ ГЛАЗА ЛЮДЕЙ!!! УСТАВШИХ, ИЗМОЖДЁННЫХ, ОТ БОРЬДЫ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ! НО ВСЁ ВРЕМЯ НАДЕЯСЬ НА КРОХОТНУЮ НАДЕЖДУ! И ВОТ ВИДЯ ЕЁ! И ГЛАЗА БЕЗ СЛОВ МОЛЯТ О ПОМОЩИ!!! ...
    А история надоёт массу примеров где в обществе людей, где царствовала настоящая МУЖСКАЯ ДРУЖБА, ПРЕДАННАСТЬ, САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ.ТАКОЙ КОЛЛЕКТИВ БЫЛ САМЫЙ ВЫЖИВАЕМЫЙ ПРИ УСЛОВИИ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАЧЬ С ПОВЫШЕННЫМ РИСКОМ… ПРИМЕРЫ: СПАРТАНЦИ.ЧИНГИСХАНОВО ВОЙСКО- Кстате сильное оно стало после написания и разьяснения в войсках целого СВОДА ЗАКОНОВ НАЗЫВАЕМЫХ «ЯССОЙ» ГДЕ 70% ГЛОСИЛО, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ И БЕСПРИКАСЛОВНАЯ ПОМОЩЬ БЛИЖНИМУ НЕ СОБЛЮДЕНИЕ — СМЕРТЬ!!! Пример: Всадник скачущий впереди и случайно обронивший лук или саблю — вещь неважно, приследующий за ним и не подобравши в последствии не вернувши хозяину -СМЕРТЬ!!! КСТАТИ эти негласные законы действуют и посе день У ТЮРСКИХ НАРОДНОСТЕЙ в Казахстане, Манголии, путника пригласят в Юрту накормят, напоят и помогут, чем могут я сам постоянно в этом убеждался!!! К стати эти ЭТНИЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ДОВЁЛ ЛЕВ ГУМИЛЁВ… НАПРОТИВ ЗАПАДНЫЙ ЭТНОС ТОРЖЕСТВУЕТ ОБРАТНОЕ — «ХОДЬБА ПО ГОЛОВАМ». И ПОДВОДЯ СВОЮ МЫСЛЬ СКАЖУ ТЕМ КТО НЕ ВИДЕЛ СМЕРТЬ В ГЛАЗА, И ЛИШЬ СИДЯ В УЮТНОМ КРЕСЛЕ НА ЭКРАНЕ МАНЕТОРА «И СЛАВА БОГУ» -НЕ ДУМАЙТЕ СРЕДИ АЛЬПИНИСТОВ ЕСТЬ НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ АЛЬПИНИСТЫ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ не желеют себя разказами о" сильном морозе и нехватке кислорода" это люди скромняги и ПОМИМО СИЛ НУЖНЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ СВОЕГО!!! ЭГО !!!- у НИХ ОСТОЁТЬСЯ СКОЛЬКО НАДО СИЛ НА ПОТДЕРЖАНИИ МОРАЛИ!!! И ПОВЕРТЕ ВЫ ВСЕ ДУМАЕТЕ ПРАВИЛЬНО!!! ИБО В ДЕАЛОГЕ ТУТ ВСПЛЫЛИ МНЕ БЫ ИХ НЕХОТЕЛОСЬ НАЗЫВАТЬ АЛЬПИНИСТАМИ -ЭТО ТАК альминистишки! А НАСТОЯЩИЕ ПОВЕРТЕ ЗАЙДЯНА ЭТОТ САЙТ КТО-ТО С БОЛШИМ СОЖАЛЕНИЕМ А КТО-ТО ПРОСЛЕЗИВШИСЬ ПОМЯНУЛ И ТИХО УШОЛ… ИБО ПОНИМАЮТ!!! ОПРАВДАНИЮ — ЭТОМУ НЕТ!!! ЭТИ ОБМОРОЖЕННЫЕ И ОСТАВШИЕСЯ НА СКЛОНАХ ЛЮДИ!!! ВСЕ ДО ЕДИНОГО!!! ПОВТОРЯЮ!!! ДО ЕДИНОГО!!! НАДЕЯЛИСЬ НА МАЛЕНЬКОЕ, НО ЧУДО!!! ВЕДЬ ЭТО ПАМЯТНИК БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТИ-И ВСЕГО НЕГАТИВНОГО ЧТО МОЖЕТ ГЕНЕРИРОВАТЬ ЧЕЛОВЕК В СВОИХ КАЧЕСТВАХ — ЭТО ПОЗОР ГОРЕ АЛЬПИНИСТАМ !!!!!
    ПРЕДСТАВТЕ СЕБЕ ЕСЛИ БЫ ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ВОССХОЖДЕНИЯ БЫЛИ СПАСАТЕЛЬНЫМИ.ДА ЭТО НАРУШЕНИЕ ЦЕЛИ ЭТО «ВЫБРОШЕНЫЕ ДЕНЬГИ» — ВЫКИНУТЫЕ ГОДЫ НА ПОДГОТОВКУ… ТОБИШ ЖЕРТВУЯ!!! ЧЕСЛАВИЕМ!!! РАДИ!!! ЛЮБВИ!!! ВОТ ИСТЕННАЯ ЦЕЛЬ!!! А ВАМ ГОРЕ АЛПИНИСТЫ Я НЕЗАВИДУЮ! И НЕ С ОДНИМ В РАЗВЕДКУ Я БЫ НЕПОШОЛ!!! МНЕ ВАС ЖАЛЬ ИБО С ВАС И ВАМ РЯДОМ СТОЯЩИХ В СВЯЗКЕ И ПРОДОЛЖАТЬ «УСТЕЛЯТЬ СКЛОНЫ ГОР » — ВАША МАРАЛЬНАЯ СТРАТЕГИ УТОПИЧНА ИЛИ НА КОРНЮ ОТСУТСТВУЕТ И ЗАПОЛНЕНА ЭГОМ ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА!!! И БОГ УЗНАВ ВАШУ БРЕШЬ В ДУШЕ ГОТОВИТ ВАМ ИСПЫТАНИЕ — ГОТОВТЕСЬ!!!
    С УВАЖЕНИЕМ К ОДНИМ, И ГОТОВТЕСЬ — К ДРУГИМ!

    Добавлено: 14:17 - 26.06.2011
    #170 | Гость написал:

    Я так поняла, что там негеройским языком опимано как товарищей бросать у мирать; как проходить мимио и даже не собщить по рации людям вниз о найденом человеке, как ради мечты проходить мимо людей, как ради мечты отсавлять более слабых сотоварищей умирать вместого чтобы повернуть назад? Нет, спасибо, я как-нибудь обойдусь)

    Добавлено: 16:14 - 09.07.2011
    #171 | Гость написал:

    А Вам не приходило в голову, что всё здесь обсуждаемое, обсуждается только потому, что это кому то нужно!?

     

    Добавлено: 16:21 - 09.07.2011
    #172 | Гость написал:

    Я к тому, что… вот кто то опубликовал фото-видео материал и… понеслось грандиозное обсуждалово происходящих событий. Кто нибудь наверняка задумывался, а для чего эти видеоматериалы сделаны доступными для рядового  пользователя интернет? Кому интересны молодческие  интернет- рассуждения о чьей-то нравственности, или её отсутствии? Да еще в экстремальных ситуациях.

    Добавлено: 15:25 - 18.07.2011
    #173 | Гость написал:

    УМНЫЙ в Гору не пойдёт — это раз...

    Мало того, что Эверест завален трупами. Он ещё засран и обоссан с подножия до вершины. От физилогии никуда не денешся.

    Добавлено: 08:30 - 24.07.2011
    #174 | Гость написал:
    гостю 192.Откуда столько злобы, ненависти, высокомерия? не стоит плевать на общество! оно утрется.подумай те, что будет свами, если общество плюнет на вас.
    Добавлено: 09:24 - 26.07.2011
    #175 | Гость написал:

    Спелеологи — ученые, читайте ниже про первопроходцев; за оставлнеие в беде людей на море — уголовное преследование, во всех странах (слава богу, хоть моряков местное УК людьми оставляет); путешетвенники уж точно никогда никого со сломаной ножкой не бросят, т.к.  не на Эверест и ему подобные горы лезут; первопроходец НИКОГДА своего не оставит, обычно, такие походы институты научные оплачивают или частные организации, которые посылают не любителей-экстрималов, а профессиональных людей и их заставляют всякие бумажки подписывать про безопасность и про эксримальные ситуации.

    Добавлено: 01:14 - 29.07.2011
    #176 | Гость написал:

    Вот ещё один созрел-для осмысления! Гостью 191:… Всё правельно нам очень приходиться думать! Только мораль начала сопровождать человека с  тех самых времён — когда он начал  называть себя ЧЕЛОВЕКОМ! И кстати ради чего мы сдесь «на этой земле находимся» — СОВЕРШЕНСТВУЕМСЯ ДУХОВНО!!! А не кушаем булачки и ходим в туалет!!! Хотя многие, не смотря, что мы плаваем на атомоходах и летаем в космос, думают именно так!!! К сожалению сознание воспитываеться самосознанием и тормозиться эгоизмом -ТИПИЧНЫЙ ТОМУ КАНДЕДАТ =ГОСТЬ № 193!.. Этот экземпляр и оставит любого на той самой горе, на  тратуаре, на лестничной клетке — оправдываясь, рассуждая о свободе личности и хрен какой ереси!.. Страшно другое!!! Эти экземпляры породы «пепси» В своём детстве не читали рассказы «Что такое хорошо и что такое плохо» но смотрели и знают на изусть мультики «симсоны»,«клапов», Том и Джери",«навозных червей»и чёрт знает какую западную хрень!!! Скажите воспитываясь на этих гнилых изковерканых  идеалах, способна ли она думать менее эгоистична, чем они думают ?! Да они думают что они рождены спать, жрать и ср… ть… Вывод говорит сам за себя… так делаут семейство простейших — тобиш черви, амёбы, инфузории… А вы говорите человек, человек!!! Людей как раз по таким статьям и видно, точней их процентное содержание!!!!

     С уважением к одним!!! И с сожалением к другим!

    Добавлено: 12:55 - 13.08.2011
    #177 | Гость написал:

    горы не прощают ошибок… а бросить человека умирать… редкий случай...

    Добавлено: 01:37 - 16.08.2011
    #178 | Гость написал:

    В таких горах, на таких высотах нужно рассчитывать на себя самого, ну в крайнем случае, на СВОЮ команду, готовую ради тебя пойти на смертельный риск. Чужие люди, в крайне редких случаях смогут помочь чем-то серьёзным, максимум — это баллон кислорода.

    А одиночки — это вообще потенциальные смертники, не дай Бог НС — и это верная смерть. Есть конечно уникалы вроде Месснера, но это редкое исключение из правил.

     

    Добавлено: 15:48 - 18.08.2011
    #179 | Гость написал:

    да насрать на них всех, это их выбор! потом еще этих всех экстрималов спасатели спасают и т.д. я не про эверест про другие развлечения их.должны спасать людей попавших в беду а не этих мудаков «не шмогла я не шмогла» не шмогла спокойны ночи)))))))))))

    Добавлено: 04:31 - 30.08.2011
    #180 | Гость написал:
    Когда ныряешь вглубь с расчетом до долей секунды для того чтобы достать жемчужину и видишь в глубокой расщелине только что ушедшего на дно человека, сможешь ли ты найти в себе силы на 99% расстаться со своей жизнью ради попытки спасения незнакомого тела, имеющего незначительные шансы на жизнь?
    Добавлено: 17:20 - 20.09.2011
    #181 | Гость написал:
    Достать неномальных, полезших зачем-то туда, где нет воздуха, где с трудом работают только турбореактивные двигатели самолетов, сжимая последние остатки воздуха невероятными усилиями — задачка непростая! Возможно следовало бы организовывать туда время от времени похоронные экспедиции на специально оборудованном для полета в недостатке воздуха вертолете с турбореактивными двигателями и принудительным впрыском окислителя на окиси азота или перекиси водорода и спасателями в изолирующих кислородных противогазах… И то сомнительно, что вертолет сможет зависнуть, а значит и сесть безопасно в столь разреженном воздухе! Там вероятно только динамический потолок на пределе мощности двигателей возможен!
    Добавлено: 02:10 - 16.10.2011
    #182 | Гость написал:

    Господа. Правы все. Но выйдите на улицу и сходите в любой дом (Ребенка, Престарелых, Детский). Чем -нибудь помогите (деньги, продукты, теплое слово ...). Перестаньте травить свой организм паленой водкой, «дурью» ...  Оставьте в покое «чурок»… Не трогайте фанатов, скинов, фашиков и других… Пожалейте розово-голубых… У каждого — свои горы, у каждого свой — Эверест ...  Кто-то из вас вырвал сумку с последними деньгами у человека или взял на гоп-стоп: чем вы лучше ....  В конце концов собрали толпу на толпу и вперед… Ради чего и кого???

    Давайте разведем все по понятиям и по закону: в горы иду я и при этом прекрасно знаю, что меня там ждет и для чего я иду туда. Это мое решение. Мой крест.

    Вы идете на «свалку» или стрелку, вернее вас туда ведут/направляют… Если не пойдешь, то… уу… ууу… Это не ваше решение ...  Но вы идете, хотя совершенно НЕ знаете для чего и что потом будет ....

    Кстати вопрос ко всем. Почему до сих пор есть районы Крайнего Севера и приравненные к ним, но нет районов Крайнего Юга ??? Что жар костей не ломит? А вы попробуйте что такое Юг! Кто был за речкой — тот поймет. На Севере не бывает перепадов температуры от которой камни лопаются… Поэтому правы ВСЕ. Но правда у каждого своя...

    В Священном Писании сказано всякой вещи свое время и место под небом. Настанет момент, когда похоронят ВСЕХ погибших на войнах, на горах и в море… Да будет им всем земля пухом...

    Амен, Аминь, Омин… Покойтесь с миром... 

    Добавлено: 04:40 - 07.12.2011
    #183 | Гость написал:

    сначала я был шокирован прочитав про погибающих на горах… но потом немного переосмыслил:

    1) такие высоты === даже не «русская рулетка» а самоубийство, так что рано или поздно погибнут все кто ходит на такие высоты

    2) я вот всё ни как понять не могу почему альпинизм окутан ореолом героизма и т.п., ведь ни кто так не думает о других экстремалах, парашутистах, бэйз-джамперах, прыгунов с мостов на резинке, всяческих экстрим-байкеров и велосипедистов, дайверов, всяких рэйсерах и т.п. — а ведь всё это сознательное самоубийство

    3) если говорить об адреналиновой наркомании — есть много других способов — не менее опасных и куда более полезных — но что-то эти люди (не только альпинисты) не рвуться в пожарники, спасатели, на скорую помощь, в реаниматологи… думаю что есть тут доля понта: я был — а ты небыл, я прыгнул — а ты нет, в целом: я что-то смог а ты нет — и я крут, только вот вопрос — а кому это нужно? я понимаю если гибнет спасатель, пожарник, моряк в крушении и т. п., но когда гибнет экстремал — да «жалко птичку» но человек сознательно шел на этот смертельный риск

    так что поразмыслив над всем этим я пришел к следующему выводу — нет ни какого смысла обсуждать гибель и поведение этих людей, это ни чего не меняет и не имеет ни какого смысла — они смертники — и они это знают

    П.С. вот ещё о чём я подумал — в посте 41 было сказано о менее опасных горах — там где реально могут спасти, но ведь лезут туда где это практически не реально — и ведь знают об этом… а не по этой ли причине лезут? — ведь в данном случае риск максимален и помоему это главное для этих людей иначе зачем они поднимаются на эверест по несколько раз да ещё и усложняя маршрут? а нужно ли в таком случае вообще кото-то там спасать? (да — жестоко — не спорю) да, самый сильный инстинкт срабатывает — и они смотрят с мольбой о помощи в глазах — но где этот инстинкт был раньше, ещё на высотах уровня моря? так что какой смысл кого-то винить что не спасли даже если теоретически были шансы? кто-то в комментах к подобной статье верно написал — наркоманы знают что убивают себя — но всё-равно колятся, так-же и альпинисты — знают что это смертельно, но всё равно лезут, даже потеряв ноги, на протезах — всё равно лезет — ему мало… что кому доказывает?, кому это всё нужно?.. помоему эти люди просто как наркоманы...

    Добавлено: 00:06 - 13.01.2012
    #184 | Гость написал:

    #204 Полностью с тобой согласен-смысла нет никакого. Типа, я был на Вершине Мира! Да насрать.

    Добавлено: 00:06 - 13.01.2012
    #185 | Гость написал:

    #204 Полностью с тобой согласен-смысла нет никакого. Типа, я был на Вершине Мира! Да насрать.

    Добавлено: 03:06 - 14.01.2012
    #186 | Гость написал:

    О господи, читая всю тему, я неоднократно исполнял фэйспалм высшей категории. 

    Зудят люди, которые ни разу даже в простой поход не ходили. Единственный контакт с природой — это поездка на шашлыки. Я ходил в пешие и речные походы 3-4-ой категории сложности (высшая 6-ая). И все что я могу сказать вам, пышущие гневом школьники и студенты программисты. трынящие о героизме —  вы дети!

    Ну научитесь наконец, прежде чем судить, оценить сложность.

     

    Не поленитесь, езжайте в ближайший лесопарк зимой с товарищем. МОсквичам будет трудно, да и снега у них в этом году нет.  Возьмите туристкий рюкзак, мешок сахара 50 кг весом, противогаз, лыжную маску. Пускай товарищ, исполняя роль раненого, ляжет на снег и не будет вам помогать. Снимите теплую куртку, чтоб оценить теплопотери на пронизывающем режущем горном ветру (заодно не вспотеете), оденьте рюкзак, с положенным в него мешком сахара, оденьте противогаз. Пройдите пробный километр по снегу. Возвращайтесь к товарищу. Он как раз слегка подмерз и очень хочет, чтоб его спасли. Принимайтесь тащить его по снегу. Ближайший промежуточный лагерь, куда можно отнести погибающего альпиниста обычно в 500-600 метрах ниже по высоте. Значит протащите товарища километра 4.

     

    Оценили? А теперь поймите, что вы приблизились всего лишь на четверть к ощущениям альпиниста-спасателя, потому что вашей жизни ничего не угрожает, а кислорода вам поступает в нормальном соотношении.

     

    И прекращайте говорить о том, что даже краем не пробовали, это сразу выдает в вас неопытных школьников в кресле. Поймите, в горы не отбирают специально злых амральных злодеев. Люди везде остаются люльми. И если такая ситуация сложилась, с кучей трупов на Эвересте — значит по другому нельзя никак. Всяким дурачкам, обвиняющих героического человека, специально приехвашего вновь, чтоб с риском для жизни стокнуть труп в пропасть, рекомендую повзрослеть.

    Добавлено: 08:20 - 14.01.2012
    #187 | Гость написал:

    и да, обращаюсь к #187 | Гость .

    Дорогой школоленок. Не надо выдавать себя за спасателя с 16-летним стадем, освобождая мощный поток своей пустой фантазии. Не позорь людей, действительно занятых опасным трудом. Если бы ты даже начал работать спасателем в 16 лет, то было бы тебе сейчас 32 года. А в то время, слава наследию СССР, еще нормально учили в школах. Поэтому, восхищаясь твой «арфаграфиёй», «пунтаацыай» и «граматнасю» — отправляю тебя учится в школу в 8-ой класс, где ты, наверняка, и учишься.

    Добавлено: 21:28 - 25.01.2012
    #188 | Гость написал:

    Всем «правозащитникам», «жизнелюбам», «зеленым» и им подобной шушаре — УБЕЙТЕСЬ АП СТЕНУ!

    Эти мужественные люди сами выбрали свою дорогу. Как впрочем и все мы. И они знали на что шли. И знали, что случись чего, они остануться ТАМ, и проходящие мимо, будут просто проходить. Можно много трындеть про добро и зло. А Вы просто отдайте дань памяти.   Глядишь, может яда в Ваших сердцах и променьше станет.

    Добавлено: 22:54 - 03.02.2012
    #189 | Гость написал:

    Тут много говорится о мужественных «людях», которые взошли на вершну и в тех условиях однозначно надо плевать на чужую жизнь, какие они все уникальные и практически великие. Меня мучает вопрос: «а афига надо лезть на эту гору???? ЧТо там такого, за что стоит жизнь отддать??» Помоему туда лезут не вполне нормальные люди. Жизнь можно отдать за Родину, за любимых, но нах так погибать?? Поэтому их так мало — большинству это не надо.

    Добавлено: 01:06 - 14.02.2012
    #190 | Гость написал:

    Где-то так и есть. Адреналиновые наркоманы. Рекорда из восхождения уже не сделаешь, пределы человеческого организма тоже давно уже известны, поэтому товарищи альпинисты (серьезные, которые) — вы богатые самодуры. Кто-то красиво убивается с разгону апстену на феррари, ну а вы гламурно сверкаете ботинками из вечных снегов.

    Добавлено: 01:07 - 14.02.2012
    #191 | Гость написал:

    П.С. Ничего мужественного в том, чтобы бессмыссленно рисковать своей жизнью нет.

    Добавлено: 13:56 - 04.03.2012
    #192 | Гость написал:

    Болтовня всё это, про мужество. Настоящее мужество как раз в отказе от восхождения, ради помощи умирающему человеку. А вы просто жлобы, потому что подъем туда стоит больших денег, вот и проходите мимо. Это психология проституток, которые продались горе, ради собственного тщеславия. Никто не говорит погибнуть вместе с терпящим бедствие, но отказавшись от подъема тех сил может хватить на спасение, тем более если  делать это группой. А случаи были, что по 20 человек мимо прошли и всем плевать, им видишь ли на вершину надо. А я бы помог, плевать на деньги.

    Добавлено: 18:39 - 09.03.2012
    #193 | Гость написал:

    ну рас уж здеь собралось столько героев которые в любой ситуации помогут и плевали они на деньги, тогда напомню люди погибают не только на эвересте! здес внизу не одна сотня людей также медленно умирает от того что у них нет денег на дорогостоящие опирации и лечение! и если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не плевать, спасите хоть одного!!! это примерно теже деньги и не нужно для этого организовывать экспедиции! можете вы просто отдать для спасение деньги которые не один год зарабатывали?

    и если несделаете этого, тогда хотябы объясните почему после этого ВЫ, которые также наблюдают как куча народу умирает от отсутствия денег, хорошие,  а те кто также несделал этого, но на высоте по отношению к замерзающему «гандоны» «моральные уроды» «нелюди» и т.д.

    небольшой опыт походов я имею и мое мнение что если МОЖЕШЬ помочь, то обязан помочь. но если ты этого неможешь, то это не значит что надо тоже умереть!

    Добавлено: 19:09 - 12.03.2012
    #194 | Гость написал:

    Вконце концов можно по сидеть с человеком пока не умрёт, а не остовлять в одиночестве умирать. Неможете  дотащить человека согрейте, поговорите, часть может идти дальше, а часть остаться. А после этого «героического» похода у меня бы пропало любое желание восходиться, а темболее когда либо вспоминать об этом и темболее хвастаться. Какие бы там не были законы я бы всёровно бы всю жизнь чувствовал  вину что не мог помочь. Вот например космонафты понимали что их не кто несможет спасти брали с собой яд быстрого действия, почемутогда альпенисты с собой не берут. Я сломал руку хлоп на зуб ампулу и проблем нет. Это напоминает брет надо запретить восхождения или сделать систему безопасности. 

    Добавлено: 07:38 - 16.03.2012
    #195 | Гость написал:

    Вот пусть каждый, кто пишет тут о бесчеловечности, аморальности и т.д. и т.п., просто хорошо заглянет вглубь себя и честно ответит на вопрос: Вы бы стали спасать человека ценой собственной жизни? Что бы подумало большинство из вас увидев лежащего человека на улице? Бомжара? Алкаш? Никому бы и в голову не пришло проверить, а вдруг ему нужна помощь? Какой процент людей уступает место в маршрутках? Первая мысль при виде бабули:«нефиг пхаться в набитый транспорт»? Да большинство тут живут в тепличных условиях и рассуждают о «высоком». Неправильно осуждать кого-то не побывав в такой же ситуации. Я никого не оправдываю и не защищаю. Просто будьте честны. Хотя бы сами с собой.

     

     

    Добавлено: 07:58 - 16.03.2012
    #196 | Гость написал:

    P.S. to пост #215   А почему Вы хотите запретить восхождения? Может запретить дорогу переходить, или автомобиль водить, или в море купаться? Тоже ведь потенциальная опасность. Каждый сам вправе выбирать свою судьбу.

    А вот требовать самопожертвования от других — это аморально. Типа, ты рискуй своей задницей, что бы спати мою.

    Меня тоже эта статья шокировала — я не думала, что там прям вот так… Но не менее шокируют меня рассуждения «за чашкой чая»

     

    Добавлено: 08:26 - 16.03.2012
    #197 | Гость написал:

    P.P.S. Я согласна, что, когда стоит выбор восхождение на вершину через умирающего или его спасение — это НЕ выбор надо спасать. А когда речь идет о цене собственной жизни — это уже дело каждого

    Добавлено: 23:57 - 24.03.2012
    #198 | Гость написал:

    Сложно судить тем кто не был на высоте. Чтобы понять состояние человека и его возможности в горах, надо испытать это. Даже с Эльбруса спустить тело очень сложно, а с Эвереста практически невозможно. Другое дело, что когда идешь на верх надо быть уверенным в своих силах и товарищах. В последние годы очень разношёрстная публика шатается по горам, много не подготовленных, но с амбициями и деньгами, а потом говорят- альпинисты нелюди.

    Добавлено: 01:30 - 05.04.2012
    #199 | Гость написал:

    Однажды в погожий весенний денек(это было весной) я не поднялся, а спустился в техподполье соседнего дома, а там моим глазам предстала кратина: десятки высохших трупов кошек, и взрослых и котят. Я прошел по всему подвалу и они были всюду. Как они погибли и когда, не знаю, но что меня поразило тогда, так это то, что в двух шагах от меня, по ту сторону слухового окна подвала шумела веселая жизнь, светило солнце, щебетали птицы, а тут — этот ужас. А в другой раз я шел утром на работу и заметил сидящую невдалеке от меня на тротуаре собаку, но я обратил внимание, что сидит она как-то странно. Подойдя, я увидел, что у нее отрвана(или отрублена)половина передней лапы, и торчит голая кость. Место, где я работал тогда, было рядом и позволяло позаботиться о собаке — я сторожил на лыжной, пустой в то время(дело было летом), базе. Я взял ее на руки и принес к себе на работу. Весь тот день неумело, как мог, пытался ей помочь, дезинфицируя и перевязывая обрубок лапы. Когда мое дежурство закончилось, я сдал смену и ушел, попросив сменщика присмотреть за собакой и покормить. Он обещал. Но когда я снова заступил на дежурство, собаки  уже не было на базе — ее прогнал зашедший на базу, начальник, сказав, что у него тут не «собачий госпиталь». К чему я все это, вроде бы, не по теме, написал? Просто к тому, что жизнь полна ужасов, которые рядом с нами, и которых мы не замечаем или не хотим замечать — ведь ту собаку с отрванной лапой видели, кроме меня, многие, и все спокойно проходили мимо. Заниматься экстремальными видами спорта или нет — это личный выбор человека, и он сам отвечает за последствия этого выбора. Много сложнее, по-моему, когда мы в силу необходимости оказываемся перед трудным выбором, даже банально-житейским.

    Добавлено: 14:34 - 05.04.2012
    #200 | Гость написал:

    БУДЬ МУЖИКОМ, ОСТАВЬ КОММЕНТАРИЙ, БЛЕАТЬ!

    Добавлено: 11:13 - 09.04.2012
    #201 | Гость написал:

    почитал коментарии всех этих виртуальщиков сидящих дома! особенно удивила девушка, горнолыжница с чужой фотографией какая ты экстримщица если чужую фотку выставляешь! я сам катаюсь. я в испании спас девушку на воде, была сильная волна и возникло обратное течение, люди кричали на берегу а полезло нас двое я и испанец. мы доплыли до нее а когда потащили к берегу поняли в чем проблема! так вот испанец срзу уплыл, я его не веню там здорово засасывало а у меня разряд по плаванию. так вот когда я ее тащил был момент если еще секунды 3 и я ее брошу своя жизь всем дороже!!! но ей повезло я вытащил. так вот виртуальщики вы попробуйте сами а потос слюной брызгайте! спасать это не просто идти это в 2 раза трудней

    Добавлено: 14:54 - 07.05.2012
    #202 | Гость написал:

    … по постам видно кто в теме а кто просто мудак моральный...

    «МОРАЛЬНЫХ И ДОБРЫХ» лечить походом в горы… Жаль они свои разДОБРЕВШИЕ задницы от компа не оттаскивают, хотя может фитнес клаб посещают, здоровье берегут… к бомжам на улице замерзающим, и гниющим заживо не подходят… своя шкура дороже.  Спасите тех кто рядом с вами, а потом вините и поучайте тех кто реально мудрее и благороднее вас… хотябы потому, что был ТАМ...

    странно почему такой агрессивный пост получился..?

    просто у тех кто был там, нет никакого шока про жмуров на горе, кто был, тот понимает, что без жмуров ТАМ на ГОРЕ небывает, ЖИЗНЬ — вот ставка.

    Добавлено: 13:20 - 25.06.2012
    #203 | Гость написал:

    говорите вертолет не поднимется? А как-же рекорд:::: вертолет сел на крышу мира?:::: Было бы желание и сочувствие.

    Добавлено: 05:19 - 28.09.2012
    #204 | Гость написал:

    Гостю № 213
    … Никто не говорит погибнуть вместе с терпящим бедствие, но отказавшись от подъема тех сил может хватить на спасение, тем более если  делать это группой. А случаи были, что по 20 человек мимо прошли и всем плевать, им видишь ли на вершину надо. А я бы помог, плевать на деньги.

    Посидел? На ветру, который отнимает последнее тепло? Посидел, когда вокруг разряженный воздух и ты в сознании только потому, что у тебя баллон с кислородом и он не бесконечен? Посидел, глядя как рядом теряет силы и умирет человек? Да ты потенциальный циничный самоубийца.

    Добавлено: 13:46 - 22.10.2012
    #205 | Гость написал:

    Удел слабого написать «зачем мне туда идти, там и так все уже протоптано»… когда я там ствои следы оставлю, тогда для меня эта вершина будет открыта и протоптана! Если я иду я не жду помощи, потому что знаю что это и как. И зла держать ни на кого не буду, если не помогут! Если помогут, буду жизнью обязан… А всем компутерным гениям, менеджерам среднего звена и подобным «обьектам», желаю чтоб отопления у вас дома зимой не отключали)))

    Добавлено: 15:58 - 07.11.2012
    #206 | Гость написал:

    Не мог пройти мимо этой статьи. Естественно обратил внимние на тот факт, что комментарии имеют двоякую направленность. Одни категорически осуждают якобы жестокость и бессердечие людей, проходящих мимо замерзающих, другие пытаются их в какой-то мере оправдать. Я отношусь ко второму типу людей. «Посмотрите фильм „Вертикальный предел“. На кону ставка — жизнь. Если есть возможность спасти двух человек, то в какой-то мере оправдана гибель одного. Если такой возможности нет, и ставки равноценны, то встает этический вопрос: жертвовать ли собой ради спасения одного человека? И решение, обычно не в пользу погибающего. Тем более, если у него прогрессирующий отек легких или мозга, и он обречен.

    Вдумайтесь в эти строки, сидящие в тапочках у телевизора. И еще. Есть разный альпинизм. Есть теплые скалы Таджикистана, и есть ледовые склоны пика Победы. Почувствуйте разницу! Впрочем, к этому взывать тщетно — не почувствуете. А ведь там 7000-7500 метров. Всего лишь! И каждые следующие 100 метров набора высоты, стремительно приближают скально-ледовый маршрут к вашему последнему пути. Здесь, после 7800 нет никаких гарантий, что вы вернетесь домой. И люди, осмысленно идущие на это — ГЕРОИ НАШЕГО ВРЕМЕНИ. За редким исключением, движимые одним честолюбием. Как мореплаватели- одиночки. Но почему-то никто из здешних критиков не осуждают их. Догадываюсь — почему, потому что их жизнь ни с чьей другой жизнью не пересекается. Так ведь и условия разные. Влюбой момент он может послать сигнал „Спасите Наши Души“. У высотника такой возможности нет. Теретически, он может воспользоваться радиостанцией, посвятить „базу“ в свои проблемы. Только что толку, вертолет на 8000 метрах не садится, спасательные операции на стене — ИСКЛЮЧЕНЫ. Остается смитенно ждать своего конца. Если у тебя перебита веревка. Если ты один, а твоих напарников по связке смело лавиной. Если ты ранен. Если у тебя начался отек легких. Если ты попал в непогоду, что автоматически влечет за собой „увеличение высоты“. Если у тебя кончился кислород. Если ты вибился з графика, и тебе грозит „холодная ночевка“ на „желтых скалах“… Да мало ли в горах негатива!

    Заканчиваю. Люди, идущие на восьмитысячник (истинные альпинисты, а не клиенты коммерческих фирм), в полной мере сознют — на что идут. Если человек ставит свое семейное благополучие на весы выбора, и выбирает Сагарматху, это его личный выбор. Если он продает квартиру, чтобы спонсировать себя на К-2, это его личный выбор. Единственное, чего он не потерпит — вмешательства в свои план. Как-то, спасательные работы и так далее...

    А как отнесетесь вы к тому факту, что скопленные на „порше кайену“ деньги, спрятанные в сарае, сгорели вместе с сараем. А? То-то! А вы говорите...

    Добавлено: 10:03 - 09.11.2012
    #207 | Гость написал:

    долбоебы нашего времени

     

     

    Добавлено: 10:03 - 09.11.2012
    #208 | Гость написал:

    долбоебы нашего времени

     

     

    Добавлено: 17:07 - 30.11.2012
    #209 | Гость написал:

    Как же это романтично, через труппы и умирающих товарищей к вершине, чтобы удовлетворить своё самолюбие, и спать же будут спокойно, звери. Я понимаю, что люди не нормальные, но тем не менее — это же просто ужастно.

    Добавлено: 11:07 - 03.12.2012
    #210 | Гость написал:

    Вы не понимаете сути… Представьте, что рядом с вами, во вполне теплой и цивилизованной квартире  — переломанный труп или полутруп… И у вас нету возможности ни позвать квалифицированную помощь, ни купить лекарств, ни просто наложить шину — нету даже мебели — голые стены… И что? Что вы сделаете? Даже при благоприятных условиях (в тепле)?!!! А теперь представьте Гору… Там только ты — и жуткий холод, лед и снег… И в твоих силах человеческих обеспечить ТОЛЬКО себя… Ну что делать с трупом или полутрупом, лежащим на пути? Ты можешь только лечь рядом — и умереть вместе с ним… Нету там ни скорых, ни медикаментов таких, а главное — СИЛ!!!

    Добавлено: 11:07 - 03.12.2012
    #211 | Гость написал:

    Вы не понимаете сути… Представьте, что рядом с вами, во вполне теплой и цивилизованной квартире  — переломанный труп или полутруп… И у вас нету возможности ни позвать квалифицированную помощь, ни купить лекарств, ни просто наложить шину — нету даже мебели — голые стены… И что? Что вы сделаете? Даже при благоприятных условиях (в тепле)?!!! А теперь представьте Гору… Там только ты — и жуткий холод, лед и снег… И в твоих силах человеческих обеспечить ТОЛЬКО себя… Ну что делать с трупом или полутрупом, лежащим на пути? Ты можешь только лечь рядом — и умереть вместе с ним… Нету там ни скорых, ни медикаментов таких, а главное — СИЛ!!!

    Добавлено: 21:25 - 12.12.2012
    #212 | Гость написал:

    Ту пост #213 |Купи билет — это просто. Возьми снарягу- полно. Найми хотя одного проводника-их много. пусть доведут тебя хотя бы до лижайшего терпящего бедствия и сделай то о чем ты говоришь. не сделаешь- ляг рядом в назедание таким же тепличным героям которые прожигают на тачки шмотки и интернет бабок в разы больше чем стоит банальное лекарство для ребенка сироты лежащего с дизентерией в ближайшей к вам больничкеЮ Адреса находятся в гугле в пять сек- ВСТАВАЙТЕ прямо сейчас и бегод доказывать ( не нам!!! боже упаси! С]ЕБЕ что вы не чмо трепливое а хотябы просто человек. Нет? Впадлу? Тогда закройте рты жуйте гамбургер и не смейте судить людей имеющих смелость признатся в своем бессилии… потому что они уже люди а вы так… то что плавает воняет не тонет но очень гордится собой.

    Добавлено: 00:59 - 19.12.2012
    #213 | Гость написал:

    В экстримальных ситуациях человек сразу скидует обертку, мразь становится мразью, а человек остается человеком.  На войне простые ребята из городов и деревень под огнем своих выносили, а подонки ради денег своих продавали. В горах тоже есть разные Есть Денис Урубко, который с 8000 тыысяч выносил несколько раз полуживых людей один, а есть негодяи, перешагивающии через умирающих ради того, чтобы залезть на высокую горку — чтобы потом вы«быватся этим.

    Омерзительнее всего, что эти подонки еще имеют наглость пытаться доказать что перешагнуть через умирающего ради спортивного успеха -  это норма! Если совершил подлость — помалкивай, так нет же — пытаются нам подлость преподать как норму!!! И высокопарно вещают что никто это не может понять кроме них! Видать совесть то мучает. Вершина говорите?  Да на войне в тысячу раз хуже бывало, но подлость там остается подлостью, а честь честью! За такое на войне им бы свои же пулю в  лоб  пустили. И мир чище стал бы.

    Добавлено: 01:14 - 19.12.2012
    #214 | Гость написал:

    И не важно, что многие из тех, кто пишет коментарии могут в жизни совершить подлость, неважно что они сидят за мониторами в тепле!!! , Они совершить подлость МОГУТ, а те, кто переступает через погибающиз ее УЖЕ совершил. И самое главное признал ее для себя нормой, и не сожадеет о своем поступке. Горка и деньги дороже помощи погибающему. Хотя бы и неудачной попытки, но это всяко лучше чем лезть дальше.

     

    Добавлено: 01:22 - 19.12.2012
    #215 | Гость написал:

    вот посадка вертолета на эверест — действительно победа человека, победа разума. Не то, что перешагивания через умирающих и трупы, ради того, чтобы доползти до верха!!!

    Добавлено: 20:40 - 22.12.2012
    #216 | Гость написал:

    Тема, конечно, старая, но меня сподвигло появление этой СУПЕРПАНОРАМЫ.

    https://s3.amazonaws.com/Gigapans/EBC_Pumori_050112_8bit_FLAT/EBC_Pumori_050112_8bit_FLAT.html

    А теперь быстро все перечитываем свои геройские посты про то как можно бросить умирающего с учётом этой панорамы. Поищите на склонах людей. Оцените масштаб так сказать.

    Тут неженок много собралось. Выдумали себе идеалы со смесью голливудских фильмов про бравых спасателей и коммунистические идеалы с возбуждёнными комсомольцами. Человек — это далеко не идеалистическое мировозрение, как всем показалось. Бросить одного чужого, чтобы спасти толпу своих — это абсолютно правильное решение.

    На войне, конечно, было, наверное, всякое, но не думаю, что контуженные (а состояние всяко близко к этому) могут кого-то спасти. Если человек провёл сутки или двое на горе без баллонов, то спасать его уже бесполезно, в любом случае мозг уже повреждён. Ты не будешь спасать чужую жену и бросать умирать свою. Это норма. Так поступают нормальные люди. Все кто готов спасать чужих, а не своих — просто больные люди. В реальной жизни такого не бывает.

    Просто вы себя ставите на место этих умирающих, а надо на место спасающего. Тогда и выяснится, что даже в городе на прямой на морозе, да хотя бы -35, вы и двух километров не пройдёте, чтобы не забежать в какой-нибудь магазин погреться. А наденьте в добавок маску какую-нибудь, добавьте ветра, темноты и подымитесь по валунам метров сто. Большинство пользователей интернета Москвичи и Питерцы — это всё объясняет.

    Добавлено: 20:50 - 22.12.2012
    #217 | Гость написал:

    " заодно властям-подонкам, делающим баснословные деньги на выдачи одних только «разрешений» восхождения, закупить хотя бы пару высотных вертолетов, для спасения терпящих бедствие!!! Благо для сэвакуации и садится нет нужды, сбросить гондолу на тросе!!! И не надо болтать«вертолеты не летают так высоко»  уже сажали вертолет на вершину эвереста, вот видео! "

    Одно дело посадить на вершину, другое дело балансировать рядом со склоном почти отвесной скалы.

    Власти-подонки — это непальцы. Спору нет, если бы Эверест был бы где-нибудь в альпах, то и коэффициент выживших был бы выше. Построили бы какую-нибудь суперканатку. Понаставили бы кофеин на склонах. Но думаю, если бы Эверест был в России было бы не намного лучше, чем в Непале.

    Добавлено: 13:57 - 28.12.2012
    #218 | Гость написал:

    Согласен, что не побывав там, нельзя сказать, а как оно на самом деле. И как бы я повел себя в этом случае. И понимаю, что спасение иногда связано с большим риском для жизни самих спасателей. Но, сука, я  не понимаю, как 42 (вдумайтесь в количество), 42 человека прошли МИМО умирающего, и даже не попытались его спасти. Просто прошли мимо. Потому что у них была сверхзадача, потому что они стремились к вершине.  Как бы там ни было, но прекрываться тем, что трудно спасти- это вдвойне подло. 

    Добавлено: 00:51 - 04.01.2013
    #219 | Гость написал:

    На самом деле нет там ни черта на той вершине, как нет ни на одной вершине. Цель всегда ничтожна, важен путь. Если есть возможность спасти, нужно спасать, этим люди отличаются от других существ. Если возможности нет, то нет, но попытка спасти должна быть, силы человека невероятны. Каждый решает сам спасать или нет в конкретной ситуации и отвечает потом сам, прежде всего перед самим собой. Сам был на грани от гибели (не в горах), казалось не минуемой, но надежда всегда теплится, что спасут, помогут, что чудо произойдет. Нельзя бросать живых людей, даже если это враг.

    Добавлено: 13:37 - 04.01.2013
    #220 | Гость написал:

    Настоящие герои там шерпы, они прокладывают путь, тащат грузы, рискуют собой больше всех, отсюда и статистика их гибели, но для них это такая работа. Их жизни на совести не самостоятельных восходителей. Если не можешь со своей командой выполнить восхождение и прибегаешь к помощи шерп, то зачем вообще ты туда лезишь, сходи лучше на Эльбрус.

    Добавлено: 21:00 - 17.01.2013
    #221 | Гость написал:

    Не случайно, что вопрос относительно действия законов нравственности в горах стал обсуждаться только в последние годы. В эпоху романтизма альпинизм был уделом единиц. Это было закрытое общество, которые существовало по своих неписанным законам, но их (альпинистов) было мало. Простые обыватели знали только о внешней стороне этого действа, истина же была скрыта от всех. Тогда альпинисты и не думали о деньгах и славе. Но и Интернет и СМИ взорвали устои альпинистского сообщества, деньги потекли рекой. Обыватели жаждали адреналина и славы. Но им никто не объяснил (да и вряд ли это бы возымело действие), что для альпинистов вопросы нравственности перестают действовать в условиях Эвереста. НО, с потоком страждующих славы пришли деньги, появились возможности, которых у альпинистов ранее и не было (шерпы, деньги), о которых они и не могли ранее мечтать. А ведь ограниченность возможностей оправдывало подобное поведение альпинистов в прошлом.  К сожалению, сейчас альпинистами движет алчность, а не былой дух первооткрывателя. Есть фильм, показанные по Дискавери, когда мимо умирающего англичанина прошло около полусотни человек, притом, что над местом, где он лежал, был установлен временный пункт, где члены экспедиции могли пополнить запасы кислорода. И никто, не удосужился принести ему баллон с кислородом (он погиб из-за отказа баллона с кислородом). А почему? А потому, что он восходил на Эверест в одиночку, у него не было возможности оплачивать толпу шерпов, которые будут подносить баллоны, если что. Так, что не нужно тут с пеной у рта доказывать, что «вас там не было и вы не знаете цену». Никто из нас не был в шкуре умирающего, пусть даже и понимавшего на что он идет. Но если человек взывает о помощи, как можно прикрываться отговорками, которые в нынешней ситуации уже не актуальны, когда есть шерпы, когда есть возможность снабдить кислородом и медикаментами. Можно скорее понять мотивы человека, который впервые пытается покорить Эверест, но никак не руководителей экспедицией, бывалых альпинистов. Ведь последние пытаются руководствоваться принципами, которые уже нет. Ими движет только алчность. Это горькая права совеременного альпинизма.

    Добавлено: 14:46 - 05.02.2013
    #222 | Гость написал:

    Советую тем, кто не был в горах прочесть к

    нигу Букреева «Восхождение». Из личного: восходил на Килиманджаро.всего 6тыс.нет ветра.мороз всего минус 10. Но все равно высота очень приличная.идти очень тяжело.все мысли заняты только собой.

    Добавлено: 08:17 - 26.02.2013
    #223 | Гость написал:

    Помимо того, что в подавляющем числе случаев спасение невозможно, есть еще один момент, м.б. даже более важный. Каждый идущий на гору в одиночку, заключает как бы пари с горой. Гора ставит на кон свою вершину, человек — свою жизнь. И никто не имеет права вмешиваться в эту игру, иначе игра будет нечестной. При таких условиях, принимать постороннюю помощь и даже рассчитывать на помощь со стороны — просто аморально.

    Добавлено: 14:40 - 26.02.2013
    #224 | Гость написал:

    «Согласен, что не побывав там, нельзя сказать, а как оно на самом деле. И как бы я повел себя в этом случае. И понимаю, что спасение иногда связано с большим риском для жизни самих спасателей. Но, сука, я  не понимаю, как 42 (вдумайтесь в количество), 42 человека прошли МИМО умирающего, и даже не попытались его спасти. Просто прошли мимо. Потому что у них была сверхзадача, потому что они стремились к вершине.  Как бы там ни было, но прекрываться тем, что трудно спасти- это вдвойне подло.»

    Там шли несколько групп, в целом там было 7 гидов, 7 шерпов и 28 клиентов. Клиенты никого не могли спасти, они сами были на грани смерти. Гиды были заняты тем, что вели на вершину клиентов, пребывающих на грани смерти, и одновременно спасали их от смерти. Шерпы несли вещи, запасные баллоны с кислородом и т.д. 7 гидов в принципе могли бы попытаться спасти одного, но для этого им пришлось бы бросить клиентов, в результате многие из них, заплатившие по 50 — 60 тысяч баксов, погибли бы. И дело вовсе не в том, что они перешагнули через умирающего ради своих амбиций, просто они выполняли свой долг, делали свою работу. И выполнили его до конца, на хорошем профессиональном уровне. Я их уважаю. А этот парень… Почему он не нанял гида? денег не было? Тогда надо было отказаться от восхождения. А надеяться на помощь, не оплатив ее — аморально. Каждый должен выполнять свой долг и выполнять договоренности. Кстати, ему помогли — дали кислород и чай. Но он все равно не смог идти. И помочь ему в тех условиях было невозможно без риска для клиентов.

    Добавлено: 15:06 - 26.02.2013
    #225 | Гость написал:

    Каждый, идущий на гору в одиночку, должен понимать — надеяться он должен только на себя. Надеяться на помощь со стороны — аморально. Аморально отбирать у другого человека, который тебе ничего не должен, жизненные ресурсы (кислород, время, силы), которые ему самому жизненно необходимы, и растратив которые, он сам может погибнуть. А вот если идет двойка, там правила игры другие. Есть негласный договор — если одному стало плохо, напарник должен попытаться его спасти. И там такого не бывает, чтобы бросил напарника и пошел к вершине. Но тут договор двусторонний, типа «ты мне — я тебе», если мне стало плохо — ты меня спасаешь, если тебе — то я.

    Добавлено: 16:19 - 26.02.2013
    #226 | Гость написал:

    А есть еще коммерческий альпинизм, это когда гиды ведут на вершину малоопытных альпинистов, которые заплатили по 50 — 60 кбаксов за восхождение. Там правила другие. Гид обязан довести клиента до вершины и спустить вниз живого. Гид не имеет права отвлекаться на спасение посторонних людей, бросив своих клиентов. Вывод: нужно знать правила игры, в которую играешь и не нарушать их. Нарушившие правила подвергаются всеобщему осуждению в среде альпинистов. Я за честную игру.

    Добавлено: 02:43 - 03.03.2013
    #227 | Гость написал:

    Да, тема все еще актуальна как всё вечное. Как горы. 

    Была в БЛ Эвереста. Обычному человеку там трудно дышать и ходить. Постоянный пронизывающий холод. Невозможно спать. Гипоксия, головная боль которая ничем не лечится. Мозг моментами «плывет», особенно под малейшей нагрузкой… Городские «герои-спасатели» — это стоит не так уж дорого, поднимите жопу, поезжайте туда. Там земля все еще безвидна и пуста, и лишь дух Божий над нею. И ты каждую минуту четко осознаешь — вот, ты перед лицом его, и каждый, как на страшном суде, отвечает только за себя. Да, там, на 5400, тебя еще хватает (чуть-чуть) чтобы немноожечко помочь ближнему, если ему совсем уж похреновело — чаю налить, баллон с кислым подать. Несешь себя с трудом. Максимум — подашь руку чтобы помочь идти тому, кто сам идет. Нести/волочить кого-то — из области фантастики.  Раньше и я альпинистов не понимала. Сейчас — не то.

    Еще — я дайвер. И точно вам говорю — каждый идущий на экстрим всегда знает что в силу неудачных обстоятельств может закончиться твой экстрим и начаться п… ц. Ну ДА.

    Как говорят мудрые тибетцы — через 99 лет ВСЕ живущие умрут. ВСЕ! Так что ж так волноваться-то?

    Лучше на горе или в море чем в постель ссаться. Это — сознательный выбор каждого. Уважайте же этот выбор, помните павших и не пачкайте живых.

    Добавлено: 02:26 - 17.03.2013
    #228 | Гость написал:
    прозвучало: мы вот своих не бросали!!! Не все выживали, ктото погибал из за товарища, которого надо было вытаскивать, НО НИКТО НИКОГДА ДАЖЕ В МЫСЛЯХ НЕ ИМЕЛ, ДАВАЙ ЕГО БРОСИМ И СПАСЁМ СВОИ ЖОПЫ!!!!! извините, если не по делу, человек не представился, поэтуму суть того кто мы? и где? потерялась. Но не поверю, что даже у самого смелого и храброго человека мысль «уйти» не проскальзывает. все таки это животный инстинкт в случае опасности. Играла в разлисные игры( на сплоченность, совест), мораль была одна единственная: если гибнем-гибнем вместе, никого не бросаем. Но пословитца гласит: спасение утопающих-дело рук самих engf.ob[/ И те кто туда лезут должны это понимать. А если не понимают, то должны помимо одготовки, потратить лет 10 на совершенствование и накопление 50000 для спасения, чтобы другим из-за их (возможно глупости, ошибки, недостаточности опыта, может судьбы) не пришлось слушать от таких как мы, что как они могли пройти мимо.все в равных условиях(хоть с утопией сравнивай) А тема: зачем они туда забираются(с дополнением: ведь все равно не первые, дорога протоптана) обсуждаться не должна. ведь для каждого свой Эверест. И если для Эвереста он-не первый. То для человека Эверест такой единственный.
    Добавлено: 00:15 - 23.03.2013
    #229 | Гость написал:

    Все что тут пишут о том что подняли бы труп, не дали бы умереть, и тд.. 
    Поймите терерь: 
    Когда вы на такой высоте, мозг начинает отказывать, сил становится все меньше и меньше, да и причем ужастно холодно. И в один момент понимаешь — он уже погиб, или погибнет однозначно, но хоть я спасусь, и буду дальше жить с детьми и семьей, а если помогу то погибнем вместе однозначно. 

    Тем кто там не был — этого НИКОГДА не понять ! 
    Для кого то это будет «Е*ланы», для кого то «безчувственные» и так далее… перечислять можно часами, но знайте: это жизнь и она такова ! 

    Добавлено: 14:03 - 01.04.2013
    #230 | Гость написал:
    Люди пишущие о морали,«говнюках» сноубордистах и прочей экстримальной нечести Явно делитанты сидящие на жопах ровно и не понимшие о чем пишут.Что бы судить о чем то надо где то быть и самому на себе что то понять.В частности быть в Горах! Сходите на Эльбрус для начала, у Вас сил не будет даже пищу жевать, не то что помогать.В Высотном альпинизме нет случайных людей, все знаютиправила игры.Если бы никто не рисковал и не разширял возможности человека.То ваш этот чудо МЧС не нужен был бы.Это их работа, когда трудовой договор подписывали, знали с чем работать будут.А другие 100% пишущих здесь, что это аморально, это долбанутые сиди лучше бухай или в шашки играй на проверку оказываются компьютерными задротами… Либо женщинами.Сам был в горах, есть спортивный разряд по скалолазанию, трижды проходил аттестацию на спасателя МЧС, катаю на сноуборде… И уже немного понимаю! Поэтому крайне уважаю этих людей!!! Пис.
    Добавлено: 01:59 - 04.04.2013
    #231 | Гость написал:

    Израильтянин в 300-ах метрах от вершины Эвереста повернул обратно, чтобы спасти турецкого альпиниста
    Я прошел два свежих трупа. Трупы были свежие, поскольку это были тела людей на тех же верёвках по которым поднимался Nadav Ben Yehuda, понимая что умирают и не имея сил двигаться люди не отползали в сторону, а пристёгнувшись, так и впадали в кому и умирали. Продолжающие двигаться перешагивали через них.


    Когда увидел его — узнал. Это был Aydin Irmak (Турция), мы познакомились с ним в лагере. Он был без сознания, у него не было перчаток, не было кислорода, и кошек, его шлем был снят. Он ждал конца. Другие альпинисты шли мимо него, не пошевелив и пальцем, но я понимал, что если я пройду мимо он умрёт наверняка. Я знал, что я должен был хотя бы попытаться его спасти.

    Ben Yehuda, с Aydin Irmak начал спуск, он длился 9 часов. Было очень трудно, тащить его на себе, потому что он был тяжелый. Время от времени он приходил в сознание, но потом снова отключался. Когда он приходил в себя, то кричал от боли и это делало наш спуск ещё сложнее. Очень медленно, но мы спускались, однако в какой-то момент моя кислородная маска сломалась, немного времени спустя нам встретился альпинист из Малазии, который также находился на последнем издыхании. Стало понятно что дальше идти стало совсем невозможно. На встреченных альпинистов идущих вверх Ben Yehuda орал и требовал немного кислорода для двух раненых, некоторые отзывались и это помогло ему привести в чувство малазийца.

    Вобщем они все выжили…


    Они добрались до лагеря, их эвакуировали вертолётом в Катманду, они были госпитализированы. Все поморозились Ben Yehuda сильно поморозил пальцы так как был вынужден снимать перчатки во время спасательной операции. Надеется что пальцы ему таки спасут от ампутации.

    «Я стоял перед выбором — быть самым молодым израильтянином, который поднялся на Эверест, что было бы замечательно для моей карьеры, или попытаться снять альпиниста с горы — я выбрал второй вариант и мне удалось это сделать… Спасибо всем кто помогал мне в подготовке и обучал меня, что дало мне достаточно сил, чтобы спуститься с горы самому с спустить с неё нуждающегося в помощи»


    Справочно:
    В этом сезоне при восхождении на Эверест уже погибло порядка 50 человек.
    Стоимость восхождения составляет до 65 тысяч долларов США, причем одно только разрешение на восхождение, выданное правительством Непала, стоит 10 тысяч долларов.
    Тела погибших зачастую остаются на склонах горы из-за трудностей, связанных с их эвакуацией. Некоторые из них служат ориентиром для альпинистов. Так тело индуса Цеванга Палжора, погибшего в 1996 году, отмечает высоту в 8500 метров и даже имеет свое название — «Зеленые ботинки» — по ярко-зелёной обуви погибшего.

    Добавлено: 22:31 - 10.04.2013
    #232 | Гость написал:

    Спасибо, Гость 254, за такую информацию!

    Добавлено: 16:24 - 12.04.2013
    #233 | Гость написал:

    нахера туда лезть тогда, они заранее знали на что шли, я считаю никто ценой своей жизни тащить мертвого человека не будет, действительно легко говорить когда сидишь в тепле и спокойствии, каждый человек в момент опасности впервую очередь будет спать свою задницу, тут уж извините инстинкт самосохранения. 

    Добавлено: 03:26 - 24.04.2013
    #234 | Гость написал:

    Менты- козлы, чиновники скоты, врачи, таксисты… Да это все нормальные люди по сравнению с этой сворой ублюдков загоревшихся высотной лихорадкой! Какая то сраная кучка недоделанных уродов, больше в этой жизни ничего видимо не умеющих, гавкают на оставшееся человечество что все не правы, а они герои. Твари. После таких коментов остается призвать всех кто ходит по нормальной земле и РАБОТАЕТ, создает блага, лечит, учит, спасает проходить мимо если такой твари стало плохо. Узнал что альпинист, ну и подыхай от инсульта или прочей заразы или бедствия. И обязать этих горлопанов очистить красивые горы от их говна которое они занесли туда за последние 100 лет. А то посмотришь, а там сплошные герои, тот девушку спас в море, другой на Ай петри кричит залезь, третий еще какой то бред несет, четвертый грамоте учит- у каждого отек мозга неизлечимый. Петушня сраная… А какой нибудь простой хирург, охреневший от ежедневной крови, кропотливо исполняет свой долг и молчит в тряпочку, а потом со своей зарплаты платит налоги что бы эти чмошники получали пенсию, которую ни хрена не заработали. Вот и вся песня! Извините те МУЖЧИНЫ и ДАМЫ- альпинисты, кто и на гору лезет и мимо не пройдет, к ВАМ это само собой не относится. Этот пост альпинистам- клавишникам, которые Ай -Петри покорили...

    Добавлено: 09:09 - 24.04.2013
    #235 | Гость написал:

    ВОТ ВАМ МОЯ ПРАВДА, ОТ БОЕВОГО АЛЬПИНИСТА. Да знаю некоторых товарищей альпинистов бравших высоты Памира Гималаев. Сам штурмовал 5 000  с боевым снаряжением двигался по заснеженным перевалам и по всем уровням климатических зон, примерзал волосами к земле засыпанный снегом, стаскивал трупы убитых с высот… И я всё понимаю, что лучше гор, могут быть только горы. НО никогда меня к этой романтике больше не тянет. Я всё понял, я вкусил свой адреаналин в достатке. И слава богу вовремя заметил у себя эту адреаналиновую нарко-зависимость. Потом я рассматривал фото бывалых альпинистов на Памире, Гималаях. И всматривался в их лица, видел их тщеславие от радости побед на собой и вершиной. И всегда задаю себе один и тот же вопрос, а в жизни для чего ты родился? Разве только для этого? Разве не для того что бы сделать мир вокруг лучше и красивее. Горы не могут быть суровыми или коварными. Отсавьте их в покое. Они просто горы и всё. Всё остальное придумали эти глупые городские романтики, не смогшие найти свой путь в жизни и страдающие садомазохизмом для кормления своего тщеславия и самолюбия. Тех, кто запал на пьяные бредни алкаша и наркомана, с егобрындяще роасстроенной гитарой «Ах, оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал. Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал!» И я уверен, когда эти несчастные, те кто там на вершине подыхал, перед смерть 100% думал «ну нахуя я сюда попёрся(лась)?! Ради чего?! Как глупо! Ведь так хочется жить. Там дома мама, жена, дети! Я мог(ла) бы  бы жить и жить!? И ради чего я здесь подыхаю как собака один(одна), среди этих чужих и неприветливых суровых гор!? ПАМОГИИИИТЕЕЕЕ!»  :-)

    Добавлено: 17:49 - 29.04.2013
    #236 | Гость написал:

    заминировать нахер все подступы к горам. внизу трупы собирать сподручней.

    Добавлено: 16:50 - 15.05.2013
    #237 | Гость написал:

    Какая помощь? Они умудряються ещё кислородные баллоны у друг друга пиздить...

    Добавлено: 08:01 - 18.05.2013
    #238 | Гость написал:

    — Да, умираю! — ответил Сокол, вздохнув глубоко. — Я славно пожил!.. Я знаю счастье!.. Я храбро бился!.. Я видел небо… Ты не увидишь его так близко!.. Эх ты, бедняга!

    Вы, не знающие высоты, — мне вас просто жалко.

    Добавлено: 16:04 - 19.05.2013
    #239 | Гость написал:

    Прочитал всю ветку.

     Как так можно переступить просящего о помощи человека и идти дальше?! Согласен, если нет возможности спасти. Но как быть с теми, у кого есть эта самая возможность?(есть силы на подъём, баллоны с воздухом, коллеги по восхождению в конце концов). Что за такие законы объясняют оставление ещё живого, просящего о помощи, человека в угоду своим амбициям?! А эта съёмочная группа из Дискавери… Целая команда с полным снаряжением, шерпами и лагерем оставили умирать бедного Шарпа, дав вдохнуть немного кислорода. Куда катится мир? Уже не мало было приведено примеров о спасении людей на Эвересте, несколькими людьми, что уж говорить о целой команде. Читая массу трагических историй альпинистов на К-2, Эвересте и других часто встречаются примеры героизма и взаимопомощи. Поэтому НЕ ПРАВИЛЬНО ОБВИНЯТЬ ВСЕХ АЛЬПИНИСТОВ В БЕСЧЕЛОВЕЧИИ, среди них есть масса достойных людей! Но в семье не без урода… и это касается ВСЕХ!, кто отрицает возможность спасения людей на такой высоте и кто ради потраченных денег, готов продать жизнь просящего о помощи, за 300 метров оставшегося пути до вершины!

    Дальше. Вы тут пишете «попробуйте спасти хоть кого то», «попробуйте спасти ребенка в ближайшей больнице». Или «попробуйте отдать свою квартиру больным и нуждающимся». А что вы сами сделали для этого? Все эти деньги на восхождение вы тратите НА СЕБЯ, а не на кого либо. Здесь, внизу, общество помогает таким людям НЕ БОЛЬШЕ и НЕ МЕНЬШЕ вашего. (Хотя нашему обществу, явно, тоже ещё очень далеко до идеала). Вверху же вы сталкиваетесь с ВЫНУЖДЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ выбора: либо оставить умирать, переступить через чью то жизнь ради вершины, или остаться и сделать всё возможное, чтобы спасти. Вопрос к тем, кто уже переступил. Вам по ночам хорошо спится?

    И в заключение по теме Шарпа. 40 человек прошли, и никто не помог… Даже хорошо снаряженная группа из Дискавери. 40 человек! Это учесть, что у всех имелись средства связи. Что мешало передать по рации другим и попросить о помощи другие группы? Что человек умирает. А может передали, но никто не захотел связываться? Читаешь иногда, люди бросили в горах коллегу, посчитали, что уже мертв, а его находят другие восходители еле живым и спасают, откачивают. Так что люди, большая просьба к вам! Верьте в лучшее, не отчаивайтесь и не оставляйте в беде ближнего своего. Может ещё не всё потеряно?

    Добавлено: 20:45 - 19.05.2013
    #240 | Гость написал:

    Ребят, кто специалист или просто знающий — подскажите, — на каких высотах снимать тела уже невозможно? И на каких высотах возможно? Просто недавно натолкнулся на статью, когда канадка непальского происхождения Shriya Shah–Klorfine погибла на высоте примерно в 8000 и её тело сняли оттуда и транспортировали в Канаду для опознания. Значит все-таки тела и с такой высоты снимать реально? Значит далеко не все те, кто там погибают, остаются лежать там неснятыми? 

    Добавлено: 09:32 - 20.05.2013
    #241 | Гость написал:

    Насчет тел — думаю, те кто пишет, что гора пямо «усеяна» ими — не знаю, я там не был. Насколько я могу судить — около 10 открыто лежащих трупов на севере и примерно столько же на юге. И насчет их снятия — тоже видел статью, где писали, что снятие тела — это далеко не невозможная операция. Вот в 2010 году шерпы, (насколько я понял — это коренное местное население у подножия горы, которое зарабатывает на горном туризме на Эвересте, грузчиками всякой поклажи для альпинистов и просто богатых туристов, косящих под альпинистов, прокладывает им сам маршрут, выполняя самую сложную и черную работу, ну и также тягает самих горе-туристов на гору или с неё, если с теми происходит какая-либюо нештатка). Думаю, «покорить» таким образом вершину на руках этих шерпов — невелика заслуга. Главное чтобы свои ноги держались и свой мозг не отказал, а мешки и баллоны как-нить другие донесут.  Думаю, без этих самых шерпов и протоптанного и проложенного уже давным давно ими маршрута, число восхождений в 4000 можно смело делить на 15 или 20 — и тогда реально увидим сколько людей по-настоящему являются её покорителями. И какой был бы список тел на склонах, если бы опять же этих самых шерпов не было.

    Но речь не об этом — речь о том, — что снятие тел даже на 8000 оказывается не такая уж и невозможная задача как пишут и говорят многие. Вот читаю статью, где написано, что в 2010 году шерпами сняты 2 трупа — швейцарский и наш, с высоты около 8000. Пролежали они там около 2 лет. Так же в 2012 году сняли погибшую на примерно этой же высоте канадку 33 лет в красно-белом комбинезоне. При чем пролежала она там совсем немного. В 2012 погибла, ее тело завернули во флаг и оставили там, но в том же году сняли на землю и отправили в Канаду. 

    Значит транспортировка даже с таких высот — дело оказывается решаемое? Далее неделю назад натолкнулся на статью в нете, что отправляется экспедиция для расчистки горы от тонн туристического мусора, а также тел, которые остались лежать наверху. Планируется убрать оттуда 10 тонн по их словам отходов. Раз группе по силам стащить оттуда 10 тонн мусора, то думаю 70 кг трупа им поднять вполне по силам.

    Значит далеко не так все нерешаемо? Почему же тогда одни тела валяются на склонах по 20-30 лет, получают даже собственные имена и становятся впоследствии ориентирами, а другие не пролежав и года, как канадка или швейцарец с нашим оперативно спускаются вниз, несмотря на 8000?

    Добавлено: 20:04 - 20.05.2013
    #242 | Гость написал:

    Кто-нибудь ответит на вопрос по транспортировке тел? Это получается реально? Почему же одни лежат годами, а других быстро эвакуируют на землю?

    Добавлено: 10:21 - 15.06.2013
    #243 | Гость написал:

    Снять тело реально, но это очень дорого и опасно. Что лучше — оставить тело на высоте, или пытаться его снять, рискуя жизнью людей? А если кто-то погибнет? Стоит ли оно того? Но раз снимают, значит, кто-то (друзья? родственники?) не поскупился на затраты, пренебрег риском и организовал спуск. А другим не повезло. И они остались лежать на горе.

    Добавлено: 00:07 - 17.06.2013
    #244 | Гость написал:

    Все трупы — когда-то живые альпинисты, пошедшие на восхождение прекрасно осознавая все риски, не дети, все-таки. По умолчанию, никто им ничем не обязан — потратив бешеные бабки и кучу времени на подготовку и ШАНС покорить Эверест, пускать все это на ветер ради эфемерного шанса спасти незнакомого человека со своей головой на плечах, а скорее ради гораздо более реального шанса загнуться вместе с ним — полный идиотизм. Моралисты, никогда не бывавшие в горах, ответьте себе на вопрос касающийся самой бренной части вашего негодования: Вы всю жизнь копили на машину своей мечты. Во всем себе отказывали, извели своей обсессией своих родных и близких. Наконец, Вы накопили необходимые 80 000 (восемьдесят тысяч — восхождение на Эверест стоит именно от 50 до 80 тысяч на человека) долларов, купили автомобиль, но по дороге домой из автосалона, Вы встречаете абсолютно незнакомого человека, которого собираются убить, но не будут этого делать, если Вы отдадите убийцам свой новый автомобиль. При этом никто не гарантирует Вам, что не убьют Вас и этого человека. Однако есть вариант просто проехать мимо и забыть  о только что увиденном, этим спасти только себя и сохранив машину. Ну и кто из ноющих здесь моралистов пойдет на это? Трепаться все мастера, а мозгами подумать, видимо, не судьба. Особенно понравился комент «если вы хотя бы попытаетесь спасти труп, но погибнете, я буду Вас уважать» — спасибо, мил человек, поклон тебе до земли, а семью мою ты будешь после моей смерти обеспечивать? Если я буду терпеть бедствие на маршруте, то даже не подумаю просить кого-то о помощи, потому что знал на что иду и готов нести ответственность за свои действия.

    Добавлено: 18:36 - 15.08.2013
    #245 | Гость написал:

    Я восхищаюсь альпинистами и, особенно, тем, что они делают. Но я восхищаюсь на расстоянии. Дико, ужасно дико тянет в горы, да повыше, но я не переоцениваю свои возможности. То, что многие здесь называют цинизмом и трусостью, я называю отвагой. Отвага в том, что несмотря на огромную вероятность гибели — это в лучшем случае- человек продолжает свой путь. Очень многие здесь зовут вершину целью — но ведь это не цель. После нее вы не спуститесь на волшебном облачке вниз. А ведь спуск гораздо сложнее подъема. 80% несчастных случаев происходят именно на спуске.  Цель-жизнь. Жизнь после восхождения.  Ты начинаешь ценить ее еще сильнее и чувствуешь себя живым.  Но это только на время. Поднявшись раз, невозможно жить дальше ползая внизу. Я так для себя объясняю и понимаю альпинизм.

    Горы, не только восьмитысячники, а все, абсолютно все горы и скалы — это суровый и тяжелый по своему характеру живой организм, которому наплевать сколько у тебя сил, сколько тебе лет, как ты богат или беден. Неважно какой у тебя опыт или вера. Важно только здесь и сейчас, и это не зависит от тебя. Восхождение — это персональное испытание для каждого. Неважно, идешь ли ты соло или в связке, может даже ты один из сорока смельчаков, если ты отправился покорять вершины — ты один на один с этим испытанием. И если вдруг вышло так, что ты остался один умирать на склоне — не нужно винить в этом никого и ничто. Просто так вышло. Так совпало. Если можешь — цепляйся за жизнь, борись дальше, даже если знаешь, что через 10 метров пропадешь. Шанс остается всегда. И воспользоваться им должен только ты один. Просить помощи в такие моменты — равносильно убийству. Это не значит, что нужно проходить мимо или тут же обрезать веревку сорвавшегося товарища. Ни в коем случае. За жизнь нужно бороться насколько это позволяют собственные возможности. Те, кто проходит мимо понимают это и оценивают свои силы здраво. Они учитывают не только уровень собственной подготовки или надежность снаряжения. Тут великое множество факторов. Иногда, взбираясь по одному склону, нельзя возвращаться тем же путем, поэтому попавшего в беду человека придется тащить вверх. Попробуйте вытащить камень весом 70-80 кг (вес здорового рядового альпиниста без снаряжения, облегчим немного задачу) с10-метровой глубины на берег, ни разу не всплыв на поверхность. С таким же шансом выжить вы вытащите умирающего с обледенелого склона на высоте 8000 м. Дело не в морали, человечности или, как угодно, совести. Дело в возможности и невозможности.  Вспомните как в 1938 голу погиб Тони Курц. он умирал на глазах спасателей не от того, что они такие чудовищные циники или лентяи. Они никак не могли помочь ему в тот самый момент. Так совпало. Так сложилось. 

    Я ни считаю человека, продолжающего свой путь несмотря на мольбы умирающего рядом альпиниста, аморальным или подлым. Этот человек знает, что погибнет вместе с ним так или иначе, он просто предпочитаеть встретить смерть попытавшись покорить вершину. 

     

     

    Добавлено: 14:52 - 29.10.2013
    #246 | Гость написал:

     

    Я не профессиональный альпинист. Простой любитель-скалолаз. Мой рекорд — всего 4200.

    Мне пришлось отказаться от большей высоты по одной причине:  наткнулся на альпиниста с раздробленной берцовой костью. Прошу прощения у профессионалов, утверждающих, что «там другие законы», я не смог переступить через него. Да и через себя тоже. На базу мы вернулись вдвоём. Да, тяжело. Да, через злость и слёзы. Но вдвоём.

    Наверное, дело всё-таки не в деньгах или в отсутствии сил, а в самом человеке. Конечно, бывают случаи, как с Курцом. Тут можно попытаться понять людей. Но понять историю с Шарпом… Извините, не могу.

     

    Добавлено: 13:37 - 19.01.2014
    #247 | Гость написал:

    Слава тем, кто нашёл силы и мужество спасать в невероятных условиях, подвергая себя смертельной опасности. Таких мало. а причина проста — подавляющему большинству выбора не дано — силы есть только, чтобы выжить самому. Ну, а если кто имел там избыток сил и не помог в ситуации, когда можно было спасти, тех можно и осудить. Но мало их, поверьте — среди профессиональных альпинистов. Журналисты и бизнесмены, лезущие на Гору в коммерческом туре — дело совсем другое.  

    Добавлено: 15:13 - 01.02.2014
    #248 | Гость написал:

    Создается впечатление, что эти все эти трупы уже давно стали своего рода достопримечательностями. Это странно — вводишь в поисковую строку «Эверест» и сразу получаешь фотку бедолаги-индуса («Greenboots»)...

    Добавлено: 05:12 - 21.02.2014
    #249 | Гость написал:
    Короче…

    Добавить комментарий

    Вы не авторизованы. Решите пример: type this
    • Фотообзор выступлени...
    • Red Bull X-Fighters....
    • Роликовые доски - ка...
    • Как столб дорогу пер...
    Loading...